Alesteir Crowley

Moderátor: Cagliostro

Kenneth
jedu jak drak
jedu jak drak
Příspěvky: 101
Registrován: 30 srp 2010, 20:01
pohlaví:
Obdrženo poděkování:

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod Kenneth » 19 úno 2011, 19:33

Cagliostro píše:Co se týká Syntetiky, je to jedna z nejlepších historických studií okultismu, a i když má některé sporné body, je přijatelnější než jakékoliv Bible.


Nevím jaké studie o magii jsi četl, ale Kefer rozhodně není historická studie. To, že sepsal dokupy religionistická fakta o jednotlivých náboženstvích a strukroval je do Stromu je jedna věc.
Druhá je jeho naprosto pomýlená verze kořenů magie (Lemurie, Atlantida) + nadřazení hermetismu nad magii. Jako relikvie z 30. let je to únosné, ale zastaralo to možná už ve své době...

Uživatelský avatar
Cagliostro
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1224
Registrován: 11 bře 2010, 11:16
pohlaví: Muž
Národnost: ČR
Poděkoval(a): 24×
Obdrženo poděkování: 521×

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod Cagliostro » 19 úno 2011, 19:48

Napřed jsem chtěl reagovat zde, ale je to na jiné místo, v poště.
Ego sum, qui sum!

MartinKovac
snažím se trochu psát
snažím se trochu psát
Příspěvky: 14
Registrován: 07 úno 2011, 16:22
pohlaví:

Alesteir Crowley

Příspěvekod MartinKovac » 28 úno 2011, 13:07

Dovolím si jen drobnou osobní poznámku, nikoliv tedy za U. Pokud se někdo chce pustit do studia a praxe systému dle "Knihy Zákona", měl by se nejprve zabývat veršem 58/124:
"...Proto králové země budou králi povždy: otroci mají sloužit."
a také:
59./125 Mějte se proto na pozoru! Miluj všechny, aby to snad nebyl nějaký skrytý král! Takhle mluvíš? Blázne! Bude-li to král, nemůžeš mu ublížit.

První otázkou tedy je: "Do kterého tábora patřím?"
Jinými slovy: tento systém je pouze pro "krále" a pokud jím člověk není, pěkně to s ním zamete. (To byl důvod, proč Crowley vypustil "krále" z tarotu, aby nedošlo ke zmatení pojmů).
Ale nechci zde otevírat téma ani diskusi. Jen jsem to z velmi osobních důvodů považoval za nutné napsat. Něco jako varování v příbalovém letáku (Který většina lidí nečte.)
aneb:
"Těm, kdož chtějí rozmlouvat o obsahu této Knihy, se všichni vyhýbejte jako morové ráně."
a newspeakově přeji: "Mějte hezký den!"

Uživatelský avatar
Ondra
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 618
Registrován: 26 led 2011, 22:54
pohlaví: Muž
Poděkoval(a):
Obdrženo poděkování: 30×

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod Ondra » 01 bře 2011, 10:10

Je potřeba vždy uvést celý verš a ne jen část !

II/58. Ba co víc! neuvažujte o změně: buďte, jací jste a ne jiní. Proto králové země budou Králi navěky: otroci budou sloužit. Není nikoho, kdo by měl být zavržen nebo povýšen: stále vše je, jak bylo. Přesto tu jsou maskovaní, mí služebníci: může být, že onen žebrák je Král. Král si může vybrat svého oděvu dle své vůle. Žádné měřítko není jisté: ale žebrák chudoby své neskryje.
II/59. Proto vari! Miluj všechny, aby to snad nebyl skrytý Král! Takhle mluvíš? Blázne! Byl-li by to Král, nemohl bys mu ublížit.

Ano , výklad AL je čistě osobní záležitost , to že tomu rozumíte, tak jak rozumíte , je pouze Váš problém.

Thelema je skutečně pro všechny.

Bardon takovým králem určitě byl.

Uživatelský avatar
mek onder
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 412
Registrován: 17 říj 2010, 22:52
pohlaví: Muž
Poděkoval(a): 255×
Obdrženo poděkování: 350×

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod mek onder » 01 bře 2011, 16:05

ekeaze píše:Je potřeba vždy uvést celý verš a ne jen část !

II/58. Ba co víc! neuvažujte o změně: buďte, jací jste a ne jiní. Proto králové země budou Králi navěky: otroci budou sloužit. Není nikoho, kdo by měl být zavržen nebo povýšen: stále vše je, jak bylo. Přesto tu jsou maskovaní, mí služebníci: může být, že onen žebrák je Král. Král si může vybrat svého oděvu dle své vůle. Žádné měřítko není jisté: ale žebrák chudoby své neskryje.
II/59. Proto vari! Miluj všechny, aby to snad nebyl skrytý Král! Takhle mluvíš? Blázne! Byl-li by to Král, nemohl bys mu ublížit.

Ano , výklad AL je čistě osobní záležitost , to že tomu rozumíte, tak jak rozumíte , je pouze Váš problém.

Thelema je skutečně pro všechny.

Bardon takovým králem určitě byl.




Král = rovná Veličenstvo,na jehož bedra jsou vloženy závazky hodné Králů = že jest možné být Veličenstvo otrokem svého poslání ;)

At´se daří.
Mc :)
..všechny věci tady jsou skutečně jenom dočasné - pouze Duch je dokonalou podstatou. Nikde mimo tebe samotného není pro tebe cíle. Jediný smysl a cíl vlastního života je v rozpoznání vlastního životního úkolu, tj. ve vědomí vlastního živého poměru k Bohu.

Uživatelský avatar
Cagliostro
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1224
Registrován: 11 bře 2010, 11:16
pohlaví: Muž
Národnost: ČR
Poděkoval(a): 24×
Obdrženo poděkování: 521×

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod Cagliostro » 01 bře 2011, 16:09

Ale zásadnější jest Velekněžka :P
Ego sum, qui sum!

MartinKovac
snažím se trochu psát
snažím se trochu psát
Příspěvky: 14
Registrován: 07 úno 2011, 16:22
pohlaví:

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod MartinKovac » 02 bře 2011, 13:20

Nemíním se zde přít, co je koho problém a nejde jen o můj osobní názor, pokud to někdo považuje při hodnocení této informace za podstatné. Nejsem žádná autorita, takže doporučuji si tuto informaci ověřit. Jen jsem považoval za nutné na to zde upozornit, když už o tom mluvíme.
Jinak platí "dělej si, co chceš". (Ale pak se nediv.)

Uživatelský avatar
Ondra
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 618
Registrován: 26 led 2011, 22:54
pohlaví: Muž
Poděkoval(a):
Obdrženo poděkování: 30×

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod Ondra » 02 bře 2011, 13:53

Proč tedy neuvedete zdroj, když to neni Váš osobní názor.

MartinKovac píše:Jinak platí "dělej si, co chceš". (Ale pak se nediv.)


To také neni Váš názor ?

MartinKovac
snažím se trochu psát
snažím se trochu psát
Příspěvky: 14
Registrován: 07 úno 2011, 16:22
pohlaví:

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod MartinKovac » 02 bře 2011, 16:10

ekeaze píše:Proč tedy neuvedete zdroj, když to neni Váš osobní názor.

MartinKovac píše:Jinak platí "dělej si, co chceš". (Ale pak se nediv.)


To také neni Váš názor ?


Je to také můj osobní názor, zřejmě jsem se jen nevyjádřil dost jednoznačně. Pokud jde o zdroj, je jím Univerzalia a její vnitřní materiály, tedy naše vlastní, což není reklama. Pokud se někde toto téma (Kniha Zákona) diskutuje a mám pocit, že bude má připomínka vzata na vědomí, utrousím ji, abych upozornil na něco, o čem vím (víme), že může mít negativní důsledky.
Pokud jde o postoj "dělej, co ty chceš atd.", to také už není můj názor.
Pokud to považujeme za jinak formulovanou výzvu ve smyslu naplnění svého poslání, pochopení sama sebe apod., jsem pro přímé a nedvojznačné formulace. Pokud je to myšleno ve smyslu "konání v souladu s vlastní vůlí", pak ho osobně akceptuji pouze v tom významu, kdy je "má vlastní vůle" (tedy "vůle mého skutečného Já") totožná s Boží vůlí, pak ovšem nemá smysl se vyjadřovat tak šroubovaně a stačí říct "konej v souladu s Boží vůlí".
Obávám se však, že je to obecně chápáno spíše ve významu "učiň se velikým, opravdu super dokonalým mágem, který do všeho vidí a všemu rozumí a pak si můžeš dělat, co se ti zamane". Pokud je to přesto chápáno jako pozvednutí se do nejvyšších sfér, tedy do Boží blízkosti, pak nevím, proč bych se tam měl pozvedat s jinou, než Boží vůlí?
Stvořitel stvoří bytost s vědomím jejích kvalit a možností a za nějakým účelem. Naplnění tohoto účelu je nejvyšším cílem každé bytosti. V tomto smyslu lze chápat poznání a naplnění účelu svého Já za naplnění nejvyšší vůle svého Já, ovšem tato nejvyšší vůle mého Já je vůlí toho, kdo mě stvořil a tedy vůlí mou i Jeho současně. Tuto vůli (pochopení svého účelu a vůli ho naplnit) se svým Stvořitelem sdílím, opět proto nevidím důvod, proč si tuto vůli přivlastňovat a přikláním se k formulaci "dělej, co Bůh (po tobě) chce".
Toto je víceméně ve shodě s pojetím, s jakým k tématu přistupuje Univerzalia, i když to samozřejmě není oficiální vyjádření.

Uživatelský avatar
Pete
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 422
Registrován: 01 lis 2010, 02:17
pohlaví: Muž
Poděkoval(a):
Obdrženo poděkování: 31×
Kontaktovat uživatele:

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod Pete » 02 bře 2011, 16:44

Ja to "Delej, co chces" povazuju za spravne pravidlo, pokud nejde az moc do extremu. Ono totiz pokud je clovek vnimavy, a dela si co chce, tak pak taky zjisti, ze se mu to karmicky vrati, tudiz ho to muze potom navest na spravnou cestu. Od toho tu prece jsme ne ? Aby jsme se poucili z vlastnich chyb, a neni tolik lidi, kteri by dokazali se plne odevzdat Bohu, ale muzou se alespon poucit ze svych chyb a to je mozna privede i na cestu viry.

Ovsem to je muj nazor ovlivneny skusenostmi mymi a lidmi z meho okoli.

Uživatelský avatar
Ondra
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 618
Registrován: 26 led 2011, 22:54
pohlaví: Muž
Poděkoval(a):
Obdrženo poděkování: 30×

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod Ondra » 02 bře 2011, 21:15

MartinKovac píše:....


Nejlepší by bylo , když by jste Váš osobní názor postnul na toto nové forum http://thelema.cz/ , které bylo dnes spuštěno.

Jedná se o forum zaměřené na Thelemu. Tímto jsou zváni i ostatní...

EDIT : http://thelema.cz/forum/viewtopic.php?t=18


.
Naposledy upravil(a) Ondra dne 02 bře 2011, 22:44, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Cagliostro
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1224
Registrován: 11 bře 2010, 11:16
pohlaví: Muž
Národnost: ČR
Poděkoval(a): 24×
Obdrženo poděkování: 521×

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod Cagliostro » 02 bře 2011, 22:18

Problém u Crowleye je ten, že ho většina lidí bere strašně "za pravdu" doslova. Teď mám na mysl konkrétně jeho "sexuální magii". Když vzpomenu Lasenica a Eliáše, je mi divné jedno, že by se nechaly takové kapacity napálit? Lasenic se svým vztahem nejen ke knihám, a Eliáše se svojí skupinou, které dělal "guru" trochu ve věci Crowleye působí jak se moderně říká "jako pěst na oko".
A další podivnost, sám Cámara, známý proutník ho nesnášel?!

Tomuhle se říká "cesty absolutna a absorudity".
Ego sum, qui sum!

Uživatelský avatar
mek onder
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 412
Registrován: 17 říj 2010, 22:52
pohlaví: Muž
Poděkoval(a): 255×
Obdrženo poděkování: 350×

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod mek onder » 03 bře 2011, 00:53

Cagliostro píše:Ale zásadnější jest Velekněžka :P




Tady se nemluvilo pravděpodobně o Tarotu jako takovém,ale o "modré krvi Královské"z
Duch.hlediska.. a o určení místa člověka,naplnění jeho danosti,být tím,kým doopravdy je ;)
Pokud je mi dáno chápat,ale Tarotově máš určitě velký přehled,což obdivuji.
At´se daří.
Mc :)
..všechny věci tady jsou skutečně jenom dočasné - pouze Duch je dokonalou podstatou. Nikde mimo tebe samotného není pro tebe cíle. Jediný smysl a cíl vlastního života je v rozpoznání vlastního životního úkolu, tj. ve vědomí vlastního živého poměru k Bohu.

MartinKovac
snažím se trochu psát
snažím se trochu psát
Příspěvky: 14
Registrován: 07 úno 2011, 16:22
pohlaví:

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod MartinKovac » 03 bře 2011, 09:02

ekeaze píše:
MartinKovac píše:....


Nejlepší by bylo , když by jste Váš osobní názor postnul na toto nové forum http://thelema.cz/ , které bylo dnes spuštěno.

Jedná se o forum zaměřené na Thelemu. Tímto jsou zváni i ostatní...

EDIT : http://thelema.cz/forum/viewtopic.php?t=18


.


Děkuji za pozvání, ze sentimentálních důvodu tam nahlédnu. Na obsáhlejší diskuse na téma "thelema" to však nevidím.

MartinKovac
snažím se trochu psát
snažím se trochu psát
Příspěvky: 14
Registrován: 07 úno 2011, 16:22
pohlaví:

Re: Alesteir Crowley

Příspěvekod MartinKovac » 03 bře 2011, 09:06

Pete píše:Ja to "Delej, co chces" povazuju za spravne pravidlo, pokud nejde az moc do extremu. Ono totiz pokud je clovek vnimavy, a dela si co chce, tak pak taky zjisti, ze se mu to karmicky vrati, tudiz ho to muze potom navest na spravnou cestu. Od toho tu prece jsme ne ? Aby jsme se poucili z vlastnich chyb, a neni tolik lidi, kteri by dokazali se plne odevzdat Bohu, ale muzou se alespon poucit ze svych chyb a to je mozna privede i na cestu viry.

Ovsem to je muj nazor ovlivneny skusenostmi mymi a lidmi z meho okoli.


To je jistě v něčem pravdivé, zkušenosti tohoto druhu jsou cenné, jen se obávám, že to předpokládá, že karmické vyrovnávání bude pokud možno bezprostřední a pochopitelné. Obávám se však, že "dělej, co ty chceš" nebylo myšleno původně jako návod k duchovní cestě metodou "pokus-omyl". Přesto i tak lze získat cenné zkušenosti.


Zpět na “Alesteir Crowley”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti