Alesteir Crowley

[Cagliostro]

Jistě to tak taky chápu, ale z mého skromného pohledu soudím, že zásadnější jest než projednána karta krále-velekněžka. Musí se do zmíněných vlastností dát Vše. Pokud se zůstane na pozici "krále" je to otáka času k jistému pádu...

Jinak řečeno, půjčím si větu pana tajemníka, Král si dělá co chce, a nenaslouchá svým leckdy moudrým rádcům. Stejně jako Crowley, který nenaslouchal chytrému prostředí, ale svému nevěrohodnému "já".

[mek onder]

Jistě to tak taky chápu, ale z mého skromného pohledu soudím, že zásadnější jest než projednána karta krále-velekněžka. Musí se do zmíněných vlastností dát Vše. Pokud se zůstane na pozici "krále" je to otáka času k jistému pádu...

Jinak řečeno, půjčím si větu pana tajemníka, Král si dělá co chce, a nenaslouchá svým leckdy moudrým rádcům. Stejně jako Crowley, který nenaslouchal chytrému prostředí, ale svému nevěrohodnému "já".

Neusnout na vavřínech,nenasadit si vavřínový věnec,rád padá na oči a pak padá i člověk sám..
Moc pěkný.. ..to pochopit a prakticky i uchopit.. At´se daří.Mc

[Cagliostro]

I když to již zde nepřímo zaznělo, Cowley neměl rád jen ženy.Také se mu stalo osudné to, že pracoval jako tajný agent. To jsou dva hlavní důvody, pro byl v roce 1930 vypovězen z Francie.

A vlastně to byl i Crowley, který stál v pozadí dnešního směru jménem Wicca, který však nemá se skutečným hermetismem nic společného.

I tak se tvoří dějiny.

[putnik26]

To, že bol špión a že pretiahol pár mužských zadov z neho robí nedôveryhodnú osobu celkovo? Čo s týka práce ako špióna v tej dobe to bola úplne bežná vec a myslím, že narážaš na to obdobie keď žil vo Francúzsku. Nieom si istý ale Reagrdie tvrdil že sa jednalo o nejakú byrokratickú záležitosť prečo bol vyhostený. U Crowleyho je treba oddelovať jeho tvorbu a jeho život. Ak sa nemýlim mág by mal byť nestranný a nemať predsudky páni alebo ťaháme z Bardona len to čo nám vyhovuje a keď je nám niekto proti srsti tak sa pustíme do očierňovania?

[Cagliostro]

Hermetismus je o všem nestraném. Proto zde diskutujeme o obém, černém i bílém. A nejde oddělovat tvorbu od života. Jak říká stará pravda: Vše souvisí se vším.
Není tu žádné očerňování Crowleye. A popravdě, mně je milejší pravda, než nastrkané legendy.

Takže nestranost ano, ale pravda také.

[putnik26]

Ano tak ale prečo príspevok s takým podtónom. A troštičku som nepochopil tvoju narážku na wiccu. Wiccania nikdy netvrdili že sú hermetici ale to v princípe neznamená že ich cesta je zlá. Bardonova cesta nieje najlepšia na celom svete ciest je množstvo a akonáhle začne byť niečo dogmatické a fanatické a brané nekriticky tak je prúser. Tak isto ako tvoja poznámka o Crowleym môžem napísať že bardon fajčil. Takže ako dodržiaval zdravú životosprávu tak isto sa živil hermetizmom a žil v oddelenej domácnosti ďaleko od svojej rodiny.

[Cagliostro]

Trošku znám poměry rodiny pana Bardona, to bych s tímto nestotožňoval. A ani nemusíš brát z Bardona všecko, to záleží na jedinci. Jak už jsem to tady psal jinde, beru si od každého jen něco. včeně Bardona. I když ne ve všem bych souhlasil. Ale to sem nepatří.

Pokud jde o wiccu, sice to do hermetiky nepatří, nicméně je založena uměle (a hraje si na magii, nemusíš souhlasit) přímým žákem a- svého času okultistou a hermetikem -A. Crowleye.Jen proto ta poznámka.

[Kenneth]

Pokud jde o wiccu, sice to do hermetiky nepatří, nicméně je založena uměle (a hraje si na magii, nemusíš souhlasit) přímým žákem a- svého času okultistou a hermetikem -A. Crowleye.Jen proto ta poznámka.

Tak a hermetismus (jen ne hermetika) není založen uměle?

Jinak Gardner byl chlápek co si údajně jen chtěl udělat pár grupáčků a nalákat prsaté bohyně - vzal0 folklóru a smísil některé věci z golden dawn, ale spíše se snažil oživit kulty čarodějnic a podobné hovadinky - wicca jsou spíš tanečky kolem ohňů a prožitková záležiostost - kdy se vezme hrst oříšků a jablíček a během rovnodenností a slunovratů se jakože slaví rituály. Pak byly odnože wiccy, kde se jelo jen přes sex, ale o tom dnešní wikánci moc nechtějí mluvit...
S magií a hermetismem to nemá určitě nic moc společného, ale pak zase vidíš wiccánky, jak mají tabulky a používají klasické astrologické korespondence a bylinky podle Paracelsa... čili spíš takové new-age nalepené na klasický hermetismus.

[Cagliostro]

Tak a hermetismus (jen ne hermetika) není založen uměle?

Ne. Hermetismus obsahoval vše, magii, astrologii a alchymii. Proto je to zváno podle Herma Trismegista, Hermetismus. nebo také posleství Bohů dle Herma, posla Bohů.

Jinak Gardner byl chlápek co si údajně jen chtěl udělat pár grupáčků a nalákat prsaté bohyně - vzal0 folklóru a smísil některé věci z golden dawn, ale spíše se snažil oživit kulty čarodějnic a podobné hovadinky - wicca jsou spíš tanečky kolem ohňů a prožitková záležiostost - kdy se vezme hrst oříšků a jablíček a během rovnodenností a slunovratů se jakože slaví rituály. Pak byly odnože wiccy, kde se jelo jen přes sex, ale o tom dnešní wikánci moc nechtějí mluvit...
S magií a hermetismem to nemá určitě nic moc společného, ale pak zase vidíš wiccánky, jak mají tabulky a používají klasické astrologické korespondence a bylinky podle Paracelsa... čili spíš takové new-age nalepené na klasický hermetismus.

Své myšlenky zastávám i nadále.

[Kenneth]

Ne. Hermetismus obsahoval vše, magii, astrologii a alchymii. Proto je to zváno podle Herma Trismegista, Hermetismus. nebo také posleství Bohů dle Herma, posla Bohů.

Díky za encyklopedickou citaci, to že hermetismus do sebe inkorporoval vše okultní vím - nicméně od tebe chci slyšet zdroj tvého tvrzení... trvám na tom, že je to konstrukt a klidně ti to dokážu...
(a prosím zkus to bez metafyzických odkazů)

[Cagliostro]

Zdroj mého tvrzení... No dobrá.

Za prvé, zde jsem se o cosi pokoušel zjišťovat prakticky, nejen teoreticky.
Za druhé zdroj knižní, a jen maně zde dám některou, píše o tom více autorů, i když ne pokaždé přímo:
Jan Kefer-Syntetická magie
Pierre de Lasenic-Hermes Trismegistos
Pierre de Lasenic-Hermetická iniciace Universlismu
De la Cámara-Královské potěšení Isis
František Kabelák-Kabalistické zasvěcení
Edgar Caisy-Atlantýda
František Lexa-Staroegyptské čarodějnictví
Karel Weinfurter-Odhalená magie

Porovnání a důkazy lze srovnat např. stejnejma tézema- u dějin Bohů, které národy převzaly, i "okultismem":
Alois Spisar-Dějiny náboženství před Kristem
V. Zamarovský-Bohové a králové starého Egypta
R. Mertlík-Starověké báje a pověsti


atd.

[Kenneth]

Jak si to ověřuješ jako prakticky? Jako třeba jedeš do Alexandrie a lítáš po archívech a po vykopávkách??

Díky žes mi to sepsal, tušil jsem, že se budeš odkazovat výhradně k prvorepublikové literatuře - ale chtěl jsem to slyšet rovnou od tebe Tedy literatuře, ktr se inspiruje (co se kořenů magie týče) v teosofii, Guenonovi, Alvereydovi apod. Což jsou z dnešního hlediska pohádky... Atlantida jako fyzický kontinent je nesmysl. Tečka...
Kefer a jeho Syntetická magie je kupa nesmyslů, Lasenica ještě beru jako člověka, ktr se snažil něco oživit a hledal, co dobové výzkumy dovolovany, Edgar Cayce (ne Caisy) to jsou prostě haluze v tranzu... neberu to vážně...
Lexa je dobrý zdroj, ale v zase je to egyptologie první republiky...

netuším co jsi našel v Zamarovském... nicméně tipuju, že jsi našel přesně cos chtěl
Mertlíka a Spisara (teologa) jako zdroj snad nemyslíš přeci vážně?

Jinak chceš li se něco o hermetismu skutečně dozvědět - pořiď si knihu Erica Hornunga: Tajemný Egypt - tam je více méně vše encyklopedicky shrnuto a pojítko mezi Egyptem a Hellénismem a jeho hermetismem je skutečně dílem až lidí, ktř nostalgicky vzpomínají na dávné a krásné mýtické časy.
Nevím jestli třeba vidíš rozdíl mezi renesančním hermetismem a třeba francozským okultismem a to jak se tím inspirovaly české skupiny ve 20-30 letech?? Asi ne...

[Cagliostro]

Teď mne budeš kamenovat, ale francozsouzský okultismus byl na lepší scéně, díky Egyptu.

Jak si to ověřuješ jako prakticky? Jako třeba jedeš do Alexandrie a lítáš po archívech a po vykopávkách??

Taky to patří k věci, alespoń archivy

Díky žes mi to sepsal, tušil jsem, že se budeš odkazovat výhradně k prvorepublikové literatuře - ale chtěl jsem to slyšet rovnou od tebe Tedy literatuře, ktr se inspiruje (co se kořenů magie týče) v teosofii, Guenonovi, Alvereydovi apod. Což jsou z dnešního hlediska pohádky... Atlantida jako fyzický kontinent je nesmysl. Tečka...
Kefer a jeho Syntetická magie je kupa nesmyslů, Lasenica ještě beru jako člověka, ktr se snažil něco oživit a hledal, co dobové výzkumy dovolovany, Edgar Cayce (ne Caisy) to jsou prostě haluze v tranzu... neberu to vážně...
Lexa je dobrý zdroj, ale v zase je to egyptologie první republiky...

Nebudu se hádat, to je každého věc. Tečka pro tebe, pro mně asi další mínus.

A na kritiku Cámary jsi zapomněl.

i Spisára recesně doporučím.

[Kenneth]

ad. francouzský okultismus - nebudu tě kamenovat (nejsem Žid ) ale jen si prostě zkus představit tuto situaci - do 30.leté války byl mág i vědec - v noci volal Mefiostofela a ráno studoval oběhy planet - spousta lidí začala tušit, že hermetismus je klíč, ale ne cesta k pravému vědění - se vznikem rozenkruciánů (cca. zač. 17. stoil) se to dejme tomu trochu ještě zamotá a vzniká mýtus - tlak moci na mágy je veliký, jde o krk a tak si vytvoří legendu o tajemném bratstvu, ktr je pro zasvěcence (rozuměj pro člověka ktr chce poznávat, ale protireformace mu to neumožňuje) jasný žert, ale i finta, jak odlákat pozonost a vytvořit nepsané bratrstvo vzdělanců, ktř se v této napjaté době poznají ač se neznají fyzicky (tj. hesla, složitá alchymická symbolika, klíčová slova a metafory). Ale je to pořád jen pohádka - Atlantida je metafora Francise Bacona na to jak zformovat novou a demokratickou společnost - tedy dobu ve které žijeme - Atlantída není realita minulosti, ale vize budoucnosti
No spousta těch rozenkruciánů má i také markantní vliv na politiku (což se o Francii za 200 let řícu nedá, to jak poslal Beneš české hermetiky do háje taky svědčí o jejich váženosti)

Pak je tu 18. století, ktr to popře, většina je zapomenuta, rokokní šlechta to zahalí do oblaku mystérií - Cagliostro (bez urážky) si navymýšlí tunu nesmyslů o tajemných koptech a inkorporuje to na zednářství - dodnes se magicko-zednářské řády nesou v podobném duchu - hromada stupňů administrativy a zamotaných dějin- a v pozadí stojí (někdy) účinné techniky práce s myslí - a zasvěcovací psychohrátky...

no a nakonec 19. století už to bere naivně jako hotovou věc, rozenkruciáni a atlanťané a černí mágové v shambale jdou v ruku v ruce - bohužel už to nejsou původní vědci renesance, ale fantastové, ktř berou ty metafory jako reálné události - narozdíl od jejich vzorů (Bruno, Dee, Fludd, Komenský) z nich mají vládní složky spíš srandu - jednak doba se změnila a taky oni (hlavně Francouzi) nejsou té úrovně, aby někoho přesvědčili jinak, než dichotomií - "my máme svou pravdu zasvěcenců (subjektivní) a vy máte zase svou pravdu - materialistickou, upachtěnou a nepravou apod.
Důležité je to, že takový příklon k fantasktním vysvětlením nenalezneš jinde, než v tom 19,. století (i ten středověk se víc krotí) - a to se táhne dodnes - v konspiracích, fantastické vědě, Aktech X

ad. Tečka - já ji klidně změním - ale přesvěč mě - dal jsem si s tím dost práce - studoval z pramenů, ktr ty necituješ - a proto to utínám... pochop není to o tom, že ty máš svou pravdu a já mám svou - ale že je (ideálně) jedna a ta není založena na víře, ale na informacích - víra tě nepřivede k moci (tj. magii), ale jen k další bublině a ne-moci - tedy osudu mnoha okultistů, ktř se příliš upnuli na vysvětlení, ktr tak chtějí nacházet

Cámarovu Isidu vlastním ale nečetl jsem - nemám důvod to paušalizovat na všechny - jediný diletant je podle mého Kefer... Lasenic ani Kabelák ty teorie o rasách nerozvedli do takové monstrózní podoby... Cámara upřímně nevím, ale nebude to imho jiné než hledání dávné a samozřejmě lepší mýtické minulosti... mě zajímá budoucnost...

[Kenneth]

vytvořil jsem nové vlákno - odpovídejte když tam prosím zde:

viewtopic.php?f=20&t=366