Psychedelika a Spiritualita

[palmidar]

Viliam P. ted natočil nový dokument, tak jestli budete mít zájem, tak se nato podívejte a když tak k tomu něco můžete i napsat.
R.

[palmidar]

http://www.youtube.com/watch?v=PgTfYoWt ... re=related

[Barez]

No, psychedeliky se zabývám už pět let prakticky i teoreticky a jestli u nich něco nehrozí, tak je to závislost. Abychom si ujasnili pojmy, LSD, lysohlávky, mezkalinové kaktusy, ayahuasca, šalvěj divotvorná, muchomůrka červená a mnoho dalších rostlin mohou nabídnout zážitky natolik dramatické, že mohou vyvolat dramatické změny v žebříčcích hodnot apod. Jsou s nimi spojena veliká rizika, neboť tyto substance snižují schopnost mozku filtrovat informace, které přijímá. Pokud se "natripovaný" člověk bude pohybovat v neznámém prostředí, nedej bože sám, může to u něj vyvolat, pokud podlehne strachu, těžkou paranoiu. Následky nejsou dlouhodobé, pokud se člověk zvládne nezabít, druhý den ho zážitek tak či tak obohatí, pokud ho bude mít tendenci nějak zpětně chápat. Tyto látky jsou jen prostředek. V lysohlávkách vnímám opravdu nějaké inteligence, jaké, posuďte sami. Dají nám nahlédnout dokonalost Stvoření, koupel v akášickém principu. Jen hlupáci se zaseknou na barevných obrázcích pod víčky v průvodní části zážitku. Pokud člověk nezažil klidný "trip" někde ve známém klidném prostředí, kde je schopen reflektovat to co se mu děje s klidem a jakýmsi odstupem, nikdy nemůže pochopit co tyto látky nabízí. Nikdy by nemohl prohlásit, že tyto látky zastírají mysl, protože to je naprostý opak

[marvin]

shrnul bych, ze je to jakysi prostredek umoznujici nove vjemy a "vnuknuti" ale uprimne bych se tim sam asi nikdy nezabyval. dokazu pochopit šamany a medicimany. uloha techto latek v historii je jiste nesporna a u spousty narodu nenahraditelna

co se tyce systemu Mistra Bardona, osobne si myslm ze tam tyhle veci nemaji misto. mag, jako pan zivlu tohle proste nepotrebuje, co vic, je mu to na obtiz.

urpimne bych se do toho ani nepoustel a ani se neopokousel nejake zazitky timhle ziskat. nehrozi tam sice fyzicka zavilsost, ale psychicka. vic bych se obaval ze se clovek zvykne a nauci se prijmat informace timto kanalem. a je "zavisly" na latkach a chemikaliich treti strany. sam nebude schopne dosahnout zadneho stavu - coz je v rozporu se systemem brany

tod muj nazor

[palmidar]

V podstatě s Tebou souhlasím Marvine, ale.... .
Idea Brány je trošku jiná, než například ideje a postupy jihoamerického šamanismu. Já si ale myslím, že cesta za poznáním nemusí jít vždy striktně cestou Bardonovy Brány. Brána je základ a Bardon dává obrovský prostor pro vlastní, individuální filosofii a postoj. Brána vlastně ani pořádně žádnou filosofii neobsahuje kromě pár jednoduchých morálních axiómu. Já mohu tedy např. cvičit Bránu a zároven mohu být křestan, muslim, budhista a nebo prakticky zabývající se šmananista.
Já vím Marvine, vím co chceš říct a z velké části s Tebou souhlasím. Ona patologická závislost na čemkoliv k poznání a svobodě zrovna nevede, jenže jak až moc se zde jedná o závislost?
Droga je droga a člověk je člověk. Droga bez člověka sama o sobě neznamená nic, ono vždy záleží na člověku.

[Filásek]

Takže k těm drogám a spiritualitě: chronologicky a zkráceně:
1) před čtyřma rokama jsem začal kouřit konopí (dále jen hulit)
2) od té doby až do teď jsem měl 3x LSD s víceméně stejnou partou lidí. To jsme užívali velice povrchně jak se teď na to zpětně dívám, ačkoliv ty výbuchy smíchu a trochu jiné vnímání reality jsem si užíval ale není to nic dlouhodobého a přínosného. Po jednom badtripu jsem měl ještě hodně dlouhou dobu dost sražený sebevědomí.
3) Pod vlivem velkýho množství THC jsem sám doma prožil první satori, hodně mě ta zkušenost změnila, jak pohled na svět tak jsem taky přestal jíst maso (důkaz změněné vibrace). Do té doby jsem o nějaké spiritualitě vůbec nevěděl a na náboženství a podobný uskupení se díval s velkým opovržením.
4) Trochu neplánovaně jsme požili s příbuzným u něho doma dva papírky s LSD. Po hodinovým čekání na stav jsem začal mít obavy, že se mnou není něco v pořádku, zatímco kamošovi to už najelo. Intuice mě vedla do vodorovné polohy, tak jsem se v ní taky nakonec ocitl. Od té doby jsem se vlivem okolního vyrušování několikrát přesouval na jiný místa si lehnout. Po nějaké době jsem se dostal do tranzu, ačkoliv jsem nikdy předtím nemeditoval. V něm jsem pochopil opravdovou Jednotu, cítíl velmi silné vibrace, uvědomil si spoustu spojitostí mezi tělem a myslí atd. Když kámoška, co byla s náma v domě, ale neměla o našem experimentu ponětí, pustila nahlas nějaký rockový písničky, hodně mě to vyrušovalo a nemohl jsem se pořádně koncentrovat, jako když něco vyrušuje při meditaci. Zatímco když po nějaké době pustil kámoš ve vedlejší místnosti jeden z mých oblíbených songů, tělo se jakoby "vezlo" na té frekvenci co vycházela z repráků, prostě se tak pohupovalo (důkaz že každý rezonuje s jinými rytmy, zvuky).
5) Od té doby už jsem nic podobnýho neměl, sice pořád ještě hulím ale zcela si uvědomuju že k dosažení podobných stavů není třeba vnějších pomůcek (drog).
Jsem vděčný psychedelikům že mi ukázaly cestu a zároveň dokázaly, že pod vnější formou něco je a celej můj dosavadní život byl velice povrchní. Z mého pohledu jsou právě proto tyhle drogy stvořeny, aby ukázaly lidem cestu, když se k ní nedostali nějak "přirozeně".

[marvin]

Bude to ode mne znít vážně divně (pro ty co mne znají).. ale mám pocit, že tě ta zkušenost s psychedeliky vyhodila z rovnováhy. Ikdyž jsi poznal svět z různých perspektiv, a je možné, že jsi to potřeboval.. tak si nejsem jistý třeba s tím vegetariánstvím (vtipné že to píšu že : )

Připadá mi to, že jsi v tobě narušil určitý princip (jako se děje vždy u jakéhokoliv užití drogy - tranzové stavy a pod) a ta jednostrannost tě dovedla k odmítání masa. Nevím jak to vysvětlit.. nejsem si jistý, že tohle je ten správný způsob, jak si dojít k vegetariánství (jestli existuje vůbec nějaký správný způsob ?! : )

Co jsem chtěl říct je, že pokud se budeš navracet k vyrovnanosti a harmonii a odbouráš ty umělé budiče transcendentna (hulení apod), tak můžeš masu opět přijít na chuť. .

Chce to vycházet ze stability a pěstovat trvalý pokrok. Ať už ti tyto věci dali cokoliv, nebral bych to jako definitivní závěr. Poodkryly ti oponu a teď už je možná čas je odložit a zkusit koukat bez berliček.

[Firzen]

Celé tohle vlákno mě dovedlo k velmi zajímavé myšlence.. Myslím si, že drogy odmítám, a odmítáme proto, že je jich neustále třeba, aby bylo dosaženo nějakých výsledků. Pak jsme na nich jakoby závislí, a bez nich nic nedokážeme, je to tak?

No dobrá, řekněme, že je to tak. A není to stejné s cvičením? Proč nevadí, že bez cvičení taky (aspoň pro mě to platí) nic nedokážeme? Kdo definoval, že cvičení je lepší, než drogy? Opravdu jsme na tohle přišli sami od sebe? Opravdu to tak cítíme intuitivně?

Nechci v žádném případě obhajovat drogy. Ale .. tuhle otázku prostě nejde ignorovat.

Taky mě ještě napadlo, že to celé může ukazovat na iluzornost takového snažení, ať už zajištěného jakoukoli cestou (cvičením, či drogami). Pořád se nemůžu zbavit toho, co říkal Eduard Tomáš.. Říkal, že nemáme hledat žádné síly a schopnosti, protože za každou z nich se skrývá stočený had egoismu.

Taky pak říkal, jak jeho přítel Richard pořád trénoval jasnovidnost, a přitom sám říkal, že "Pravda je stav bez ega". Eduard mu pak řekl: "Richarde, když říkáš, že pravda je stav bez ega, tak ho tolik neuplatňuj. Vždyť jasnovidnost je ego až na půdu." Richard tvrdil, že to "zvládne". Možná to zvládl, možná ne.

Pravdou však je, že .. Eduard taky cvičil. :D A teď babo raď :-)

[zebyja]

Drogami ve většině případech ubližuješ sám sobě.. Svému tělu, případně duši.. Dostáváš se do iluzí atp..
Cvičením v ideálním případě posiluješ tělo, duši a hlavně ducha.. Můžeš to chápat jako závislost.. Ale rozdíl je v efektu..

[Ondra]

Nic se nesmí přehánět, pak to plní svůj účel... stejné to je s drogami, akorát zde je malej háček, že to může skouznout do závaislosti a pak do katastrofy, pokud nemá člověk silnou vůli. Je to zkratka , ale má svá rizika.

Jinak mi vždycky fascinuje, jak každej kritizuje drogy a pak se támhle třeba opije a to je v pořádku :) To už je lepší to hulení...

[Filásek]

Bude to ode mne znít vážně divně (pro ty co mne znají).. ale mám pocit, že tě ta zkušenost s psychedeliky vyhodila z rovnováhy. Ikdyž jsi poznal svět z různých perspektiv, a je možné, že jsi to potřeboval.. tak si nejsem jistý třeba s tím vegetariánstvím (vtipné že to píšu že : )

Spíš mi konečně docvaklo, jakej nesmysl je jíst ostatní tvory, vždyť svýho psa bych taky nejedl. Bohužel tohle většina lidí v životě nepochopí/neprožijí a proto se budou nevinní tvorové aspoň nějakou dobu ještě vraždit dál. Začal jsem milovat všechno živé.

Připadá mi to, že jsi v tobě narušil určitý princip (jako se děje vždy u jakéhokoliv užití drogy - tranzové stavy a pod) a ta jednostrannost tě dovedla k odmítání masa. Nevím jak to vysvětlit.. nejsem si jistý, že tohle je ten správný způsob, jak si dojít k vegetariánství (jestli existuje vůbec nějaký správný způsob ?! : )

Právě před tím prvním satori jsem míval často návaly úzkosti, rozhodně jsem nebyl vyrovnanej člověk ačkoliv nějaký první náznaky, jako láska k sobě sama, se u mě začaly tvořit - to hlavně díky videím mého prvního "duchovního učitele" Ralpha Smarta (YouTube). Poslední dobou začíná moje tělo odmítat taky mléčný výrobky a vajíčka (že by zase nějakej vibrační pokrok?)

Chce to vycházet ze stability a pěstovat trvalý pokrok. Ať už ti tyto věci dali cokoliv, nebral bych to jako definitivní závěr. Poodkryly ti oponu a teď už je možná čas je odložit a zkusit koukat bez berliček.

Přesně na tohle poslední dobou taky docházím. Drogy a cvičení Brány určitě nejdou dohromady ačkoliv občasný večerní zahulení a užívání si nějaké aktivity se mi zatím zdá jako dobrej kompromis a taky to tak praktikuju. Pod vlivem THC určitě vidím hlouběji do problémů a skutečnosti člověku dochází daleko rychleji, to bude asi důsledkem omezení mysli a zbystření smyslů a vědomí při rauši. Zatemnělá mysl a slabší vůle, minimálně do konce dne, je druhá a taky ta horší strana mince drog, kterou si musí každej uživatel uvědomit.

[Michal]

Zkus vydržet měsíc bez THC a všímej si, jaký to má vliv na tvoji vyrovnanost. Ale opravdu ani jednou nehulit, ne jak spousta lidí, kteří tvrdí, že nehulí, ale semtam si dají, protože oproti tomu, jak hulí normálně vlastně nehulí. Já jsem hulil v některých epizodách každý večer i po několik měsíců. Byla to moje denní odměna a netěšil jsem se na nic jiného. Je to velmi snadný útěk, je to rychlovýtah do osmého patra. Můžeš tam být hned a kochat se výhledem. Ale dál se nedostaneš, protože dál vede jedině schodiště. A pokaždé, kdy jdeš výtahem a nejdeš schodištěm, ti ochabují svaly. Během života se dostaneš do různých sraček, které tě posadí pěkně hluboko na zem. Můžeš si vybrat, jestli se naučíš vybíhat schodiště, nebo jestli se budeš vozit výtahem. Lidé na tomhle fóru chodí do schodů a navzájem si v tom pomáhají. Někteří jsou v tom tak dobří, že s sebou tahají ostatní.

Vhledy pod vlivem THC nebývají užitečné. Sice ti to v hlavě sepne a to uvolní někdy celkem dost energie (to mám ale úžasný nápad!), ale jakmile budeš mimo vliv THC, bude ti to k ničemu. Případně si vytvoříš nějaký neužitečný názor na věci kolem sebe. Na to můžeš přijít například tak, že si budeš zapisovat některé zajímavosti a pak si je přečteš za střízliva. Taky si třeba zkus všimnout, co je zač tvůj vnitřní hlas pod vlivem THC. Jaká je to osobnost podle toho, jak mluví nebo nad čím přemýšlí. Má zkušenost je jednoznačně negativní.

Když si vezmu, že na jedné straně všeho živého jsou kameny a na té druhé přes rostliny a zvířata je člověk, tak pokud se rozhodnu nejíst zvířata, vytvořil jsem si hranici tam, kde žádná není.

[Adam]

...

like jak kráva :-)

[Ondra]

Michal: napadlo tě někdy, že to nemusí být hulením, ale tebou ? Pro tebe to zkrátka cestou neni. Třeba takový ti rastafarové, nebo jak se jim říká , pro ně to asi cestou je... Stejně jak když by jsi šamanovi říkal, že drogy, které používá, jsou škodlivé a že prostřednictvím jich jen dochází k iluzím. Nevím co by ti na to řekl :)) možná by ti ukázal v jakém bludu žijeme my :) a to tak že by ti spadla čelist k zemi a slušně by jsi mu poděkoval.
Ale chápu že tohle zde nikdo nepochopí.

Toto téma sem skutečně nepatří...

[Filásek]

Přesně jak zmiňuje Ondra, Rastafariáni na Jamajce a okolí, kteří hulí každej den, jsou určitě víc mírumilovnější a taky víc ve spojení s přírodou a naší přirozeností než 90% nehuličů nebo ještě hůř odpůrců drog. Ve mně psychedelika prostě "probudily" spiritualitu, to je určitě jejich skvělá vlastnost a kdyby každej aspoň jednou za život podobnou látku užil, věřím tomu, že by bylo hned na naší planetě líp.