FRABATO.CZ diskuzní fórum

Priatelia,
dnes som si znovu otvoril pomůcku k introspekci, negatívne vlastnosti.
Bardon a/alebo Drábek píše/píšu: "Nevědomí lidé však negativní (pasivní) vlastnosti omylem přisuzují ďáblovi, kterého si sami stvořili. Ve skutečnosti však žádný ďábel vůbec neexistuje."

Myslím, že mocnosti temnôt sa zo svojich pekných trónov len z chuti smejú...

Nie, nedáva mi toto tvrdenie logiku a je úplne v rozpore s tým, čo som zatiaľ stihol poznať, pochopiť a sám na vlastnej koži aj zažiť. Ako iste aj mnohí z vás.

Vyznie mi to, ako totálne zavádzajúca informácia. Keby z pera nejakého šarlatána, ale od Bardona??
Prečo?

Cor Leonis píše:Priatelia,
dnes som si znovu otvoril pomůcku k introspekci, negatívne vlastnosti.
Bardon a/alebo Drábek píše/píšu: "Nevědomí lidé však negativní (pasivní) vlastnosti omylem přisuzují ďáblovi, kterého si sami stvořili. Ve skutečnosti však žádný ďábel vůbec neexistuje."

Myslím, že mocnosti temnôt sa zo svojich pekných trónov len z chuti smejú...

Nie, nedáva mi toto tvrdenie logiku a je úplne v rozpore s tým, čo som zatiaľ stihol poznať, pochopiť a sám na vlastnej koži aj zažiť. Ako iste aj mnohí z vás.

Vyznie mi to, ako totálne zavádzajúca informácia. Keby z pera nejakého šarlatána, ale od Bardona??
Prečo?

v jungianske psychologii se tomu rika "projekce stinu"

Kuato píše:...

Áno, Junga mám rád. No existenciu temných síl to nevylučuje. A pochybujem, že by sa len s nejakou projekciou tieňa dali napríklad uzatvárať pakty...
Existuje toľko literatúry o demonológií, o evokáciách, o nadviazaní kontaktu s týmito silami.
Mistele tiež píše o temnej strane sily. Rozdeľuje a kategorizuje to na diablov, démonov, bytosti nižšej astrálnej úrovne, vysoko vyvinuté temné bytosti a pod.

Dle mého názoru bytosti nejsou striktně polarizované na dobré a zlé. To co nazýváme zlem je ego, které se chce oddělit od absolutna. A zvýhodňuje sebe způsobem na úkor ostatních. Bytost, která neporozuměla svému egu je tedy "zlá". Za její vlastní negativní povahu může její neporozumění sobě samé.

Pokud by tedy nehmotná bytost činila něco na úkor ostatních... kvůli svému egu a vnitřnímu ďáblu... možná by mohla zkusit ovlivnit myšlení lidí. Ale domnívám se, že to je 0,001% případů resp. zanedbatelná šance. Takže není třeba to brát v úvahu způsobem, kterým o tom uvažuje křesťanství, kde tomu dávají větší váhu.

Pokud se zabýváte prací s entitami, tak je to asi pravděpodobnější. Nicméně pokud někdo pracuje s entitami, tak introspekci musí mít už perfektně zvládnutou.

Je to jen můj názor. Jsem zvědavý na ty vaše.

Sú veci na ktoré sa nedá priamo odpovedať...
Jedným som si však istý - tie negatívne entity sú skutočné. A ich pôsobenie je veľkého rozsahu.
A toto pôsobenie zahŕňa aj výsostne negatívne mimozemské civilizácie, inteligencie. Nie len entity evokované, ktoré existujú v inej hustote, paralelnej k nášmu svetu. To nie je fikcia. Ale fyzika. Záležitosť frekvencií, vibrácií.
Číre splynutie s absolútnom? Z môjho pohľadu to je príliš veľa mystiky. Ja osobne si rád svoju individualitu zatiaľ ponechám :-)

Čo je to "ego"? Ego znamená ja.
Nezvládnuté ego, súhlasím, je príčinou toho, že je človek "zlý". No aj z utrpenia vzniká to tzv. zlo. Kde môžme za agresivitou, nenávisťou, zúrivosťou, zlobou, nájsť veľkú bolesť dotyčného. Alebo (aj) jeho strach.

Zlo ako také podľa mňa neexistuje, je súčasťou tejto hry, tohto matrixu, ak to tak môžem nazvať. No nakoľko sme súčasťou tejto hry, tak je pre nás skutočné. Berme to ako hru, alebo ako školu. Ak sa na to pozrieme takto, tak aj za maskou diabla sa môže skrývať milujúca bytosť, ktorá len prijala svoju ÚLOHU v tejto hre. A túto svoju rolu hrá dokonale. Problém nastane vtedy, ak sa táto entita natoľko stotožní so svojou rolou, že jej bytostne uverí a zabudne na to, že vôbec nie je "zlá"...

Myslím, že celá existencia je proces seba-poznávania.

Možno to s tou neexistenciou diabla myslel Bardon nejako takto. Existuje. No zároveň nie.
Kdesi som započul, že tento svet je len ilúzia.

Marcel Vanek tvrdí, že lze dokonale porozumět svému egu a dosáhnout osvícení, ale zároveň si ponechat svoji individualitu. Nakolik je to pravda zatím nedokáži posoudit.

Vždycky mě zaujme, jak v pohádkách pro děti ty záporné postavy končí tím, že je někdo zničí. A přitom možná za jejich povahu třeba mohlo (pokud by byly skutečné) nějaké trauma v dětství, nedostatek lásky, jsou to nepochopené bytosti, atd. :-D

Co se týče existence ďábla, vůbec bych se nedivil, kdybychom si v astrálu nějaký egregor ďábla vytvořili. Pak tu budou destruktivní géniové, protigéniové, záporná božstva různých kultur... souhlasím však s Drábkem/Bardonem, že za negativní vlastnosti si můžeme čistě sami, těmito bytostmi to bude spíše neovlivněné. Aby mohl "ďábel" pokoušet, musí být k pokoušení již něco přítomno.

Martuv píše:souhlasím však s Drábkem/Bardonem, že za negativní vlastnosti si můžeme čistě sami

Presne tak. Tieto vlastnosti máme od prírody. Existujú v každom z nás. Človek je mikrokozmos. V tomto prípade sa odvolávať na diabla je iba hádzanie zodpovednosti na niekoho druhého - "ja nič, ja muzikant".

Ono, negativita existovať musí. Majster to pekne a logicky vysvetľuje, že tak ako je ku príkladu 360 géniov nadzemskej sféry (pozitívnych), tak zákonite musí byť aj 360 negatívnych. Podstatné je, aby sme my nehádzali onú zodpovednosť za seba samých a svoje životy na druhých, ale pochopili, že je to len a len naša vec...
Za moje "zlo" predsa nie je nik "vinný". Jedine ak má na tom podiel napríklad nejaká larva, ktorej som to ale všetko vo svojej nevedomosti ja umožnil a dovolil. Nikto iný.....

Oprava - 360 prednostov :-))) my bad...

Líbí se mi co napsal Duquette .

“It's all in your head -- you just have no idea how big your head is.”

To myslím vyjadřuje vše.

Ďábel Svetlonoš Démon, tim se přece stane každý vysoce vyspělý Duch, který vědomě a dobrovolně ZNEUŽIJE toho, čeho dosáhl. Je nedílnou součástí dila Absolutna.

ikarkar píše:...

Prečo používaš pojem "zneužil"?
Nie je to len životný postoj poznamenaný pocitmi viny? Stigma náboženstiev, ktoré si dali ešte aj tú námahu, aby zo všetkého, čo je prirodzené, čo nám vo svojej múdrosti dala príroda, urobili hriech a tým si poistili strachom a vinou to, že tupé ovce budú chodiť do kostolov a poslušne poslúchať. Ovečky sa boja vlkov.
Vlk je divoký, nespútaný, slobodný.
Pre mňa to je dobrá analógia k silám temnoty, ktoré sú prítomné v prírode, v celom makrokozme a samozrejme aj mikrokozme - oná šelma v nás.
Ako hore, tak aj dole.
Čo je podľa teba teda to "zneužitie"? Že bytosť, ktorá dosiahla určitú moc a úroveň, pred nikým nepokľakne?

Vieš, stále, keď sa o takej téme s niekým rozprávam, vidím, že z ľudí hovorí práve pocit viny. A strachu. Oná stigma náboženstiev.
Dovolím si na plnú hubu povedať svoj názor: kresťanstvo, judaizmus, islam, hinduizmus, buddhizmus - to je u mňa skutočná temnota. Obdobie vlády cirkvi, bolo strašným obdobím temna. Služba bohu (teda egregoru), nás oslabuje a vyživuje tento egregor.
Kresťania padajú na kolená pred krížom, pred symbolom utrpenia. Keby Krista nepopravili na rímsky spôsob - ukrižovaním, ale súdili by ho židia, bol by popravený ich spôsobom - obesením. Dnes by kresťanské ovečky nosili na krku malé šibenice a v kostoloch by pri oltároch stáli veľké šibenice. :-)))
Ich "sväté omše" nie sú ničím iným, než úbohou paródiou pohanských rituálov dávnoveku. Ochudobnené o mocný emočný náboj, o oslavy nahého tela, a neuchopiteľných - temných - síl prírody. Kropítko na svätenu vodu, nie je nič iné, než falus. Symbol plodnosti a života. Všetko obrátili naopak. A celé stáročia ukazovali prstom na diabla, vyhrážali sa ľuďom z kazateľníc, vymedzovali si dobro a zlo, ako sa im len zachcelo. Strašili peklom, večným zatratením a božím trestom. Nie, nechcem boha, ktorý ma potrestá. Takého boha odmietam. Taký Boh je výmysel. A čo človek stvoril, môže aj zničiť.

Rozpísal som sa o kresťanstve, no to isté platí pre všetky náboženstvá. Východné učenia, detto. Popieranie vlastnej prirodzenosti. Je to tak pokrytecké.

Pritom každý, kto sa zaujíma o tajné náuky tak činí preto, aby dosiahol osobnú moc.
Ak tvrdí, že nie, klame.

Takže znova k mojej pôvodnej otázke - čo to je ono "zneužitie"? To, že si budeš žiť podľa vlastných pravidiel, podľa seba? Že ty sa staneš bohom sebe samému?

Pozri na symbol Baphometa. Jedna ruka smeruje nahor, druhá nadol. Ako hore, tak aj dole. Na jednej je solve, na druhej coagula. Mužské telo a ženské poprsie značia na vyrovnanosť medzi princípom mužským a ženským. Kopytá sú ono zvieracie v nás, zem. Krídla ono vznešené.
A tak ďalej. Je diabol to "zlo"? Alebo žiadne dobro a zlo neexistuje?

Na záver na zamyslenie taká perlička:
Existujú aj určité sekty uctievačov diabla, napríklad Jezidi, ktorí sú odštiepenou skupinou islamu a na vec majú odlišný názor. Podľa nich je Boh stvoriteľ sila natoľko neosobná a transcedentálna, povýšená nad stvorenie, že neexistuje aby ich trestal, riadil, prikazoval im. Preto na neho neberú žiadne ohľady a koho uctievajú, je sedem anjelov, z ktorých najvyššie postavený je Páví anjel (Malak Tá'ús). Ten sa prvý vzbúril voči Bohu.
Koho ti to pripomína? Najvyšší, najmocnejší anjel, najkrajší... My ho poznáme ako Lucifera. :-))))

Jestli jsi přesvědčen, že vyspělý inkarnovaný duch, nemůže zneužít svoji moc, na hmotné úrovni, pak neni co dodat! No koment.

Cor Leonis: kdyby buňky Tvého vlastního těla konaly inspirovaný Tvým dnešním proslovem, nedožil bys rána ..

Možno sme sa len nepochopili. :-))
To nevadí, niekedy ani slová nestačia, aby vystihli, ako to človek cíti.

EDIT - myslíte si, že skutočne môže viesť chaos k poriadku? Že je to táto fáza cesty?