FRABATO.CZ diskuzní fórum

Zdravím priatelia. Rád by som sa pustil do štúdia ,,vedľajších,, no priamo súvisiacich odvetví ako je astrológia. Pozná niekto z vás nejakú naozaj skvelú knihu praktickej astrológie v spojení s mágiou a theurgiou ? Pripadne aj nejaku skvelu knihu tykajucu sa horoskopov taktiež suvisiacu s magiou, theurgiou a využitelnu k praxi. Ďakujem :)

Doporučuji Horev klub:

Jan Iglauer - Kabalistická astrologie
Pier de Lasenic - Astrologie (kosmologie)

Hodně zdaru při studiu...:-)
Pro možné prohloubení studia Ti doporučí někdo jiný...;)

Sen píše:Doporučuji Horev klub:

Jan Iglauer - Kabalistická astrologie
Pier de Lasenic - Astrologie (kosmologie)

Hodně zdaru při studiu...:-)
Pro možné prohloubení studia Ti doporučí někdo jiný...;)

Ďakujem :)))

Já bych doporučil studium jyotish (indické astrologie). Západní astrologie je podle mě ztráta času.

Používam již léta postupy z egejských mystérií str 164 a 165 podkapitola kosmické podmínky. Pokud tyto podmínky mi nejsou dlouhodobě nakloněny, snažím se najít alespoň relativně harmonický tranzit.

Jyotish je ani nie tak "indická" astrológia, ako skôr Védska.
A v tom je ten bod, že študovať jyotish vyžaduje obrovské množstvo času, pretože sa nedá pochopiť samostatne. Jedine v kontexte s pomerne veľkou časťou Véd.

Svojho času ma zaujala Vastu-šástra, veda o priestore. No zistil som, že nepochopím samostatné Vastu, pokiaľ neporozumiem aj niečomu z jyotish, z ayurvedy, z Védskej mytológie, takže v konečnom dôsledku - ak chceme pochopiť jyotish a pracovať s ním, potrebujeme študovať Védy ako také. Nedá sa to oddelene, že z Véd si vyberiem iba jyotish, alebo iba vastu. Boli pokusy vytiahnuť z Véd napríklad kama-sutru, no bežný čitateľ nevie čo to je kama ani čo to je sutra a že je to súčasť veľkého komplexu celého Védskeho poznania.

Takže áno, jyotish je špičková astrológia, no vážny študent k tomu musí vážne aj pristupovať.
Kvalitných jyotish astrológov je málo. Učiť sa treba od najlepších. V Čechách by som sa opýtal oddaných Krišnu, na Slovensku taktiež oddaných. Tam je istota kvality. Nie sú to "rýchlokvašky", no tí, ktorí to ovládajú, tomu zasvätili dlhé roky svojho života.

Setkal jsem se s informací, že i František Bardon napsal pro svoje studenty údajně poněkud netradičně pojatý úvod do astrologie. Pokud někdo z Vás měl možnost si tento manuskript prohlédnout, určitě se nejen já rád dozvím víc...

Cor Leonis píše:Jyotish je ani nie tak "indická" astrológia, ako skôr Védska.
A v tom je ten bod, že študovať jyotish vyžaduje obrovské množstvo času, pretože sa nedá pochopiť samostatne. Jedine v kontexte s pomerne veľkou časťou Véd.

Svojho času ma zaujala Vastu-šástra, veda o priestore. No zistil som, že nepochopím samostatné Vastu, pokiaľ neporozumiem aj niečomu z jyotish, z ayurvedy, z Védskej mytológie, takže v konečnom dôsledku - ak chceme pochopiť jyotish a pracovať s ním, potrebujeme študovať Védy ako také. Nedá sa to oddelene, že z Véd si vyberiem iba jyotish, alebo iba vastu. Boli pokusy vytiahnuť z Véd napríklad kama-sutru, no bežný čitateľ nevie čo to je kama ani čo to je sutra a že je to súčasť veľkého komplexu celého Védskeho poznania.

Takže áno, jyotish je špičková astrológia, no vážny študent k tomu musí vážne aj pristupovať.
Kvalitných jyotish astrológov je málo. Učiť sa treba od najlepších. V Čechách by som sa opýtal oddaných Krišnu, na Slovensku taktiež oddaných. Tam je istota kvality. Nie sú to "rýchlokvašky", no tí, ktorí to ovládajú, tomu zasvätili dlhé roky svojho života.

1) Indická a védská astrologie (Indian astrology, vedic astrology) jsou synonyma. Tedy jedná se o totéž. Někdy se též říká "Hindu astrology", což je taky totéž.
2) Termín "védská astrologie" je odvozen od toho, že tato "věda" vznikla přibližně ve stejné době jako vznikaly védy, tedy ve védském období (indických dějin), resp. ve védské kultuře. Neznamená, že by Jyotish byla zapsána ve védách a studium jyotish vyžadovalo studium véd!
3) Studium véd je ostatně dnes již nemožné, protože jejich obsah zdaleka není jen ten zapsaný text, resp. ty texty mají hluboký symbolický, alegorický význam a ten byl i ve staré Indii přístupný jen pokročilým zasvěcencům (rishis)- přenášel se iniciací z gurua na žáka - a je pravděpodobně dávno ztracený.
4) Možná jsi měl na mysli slovo vedanga (plurál vedangy). To bylo 6 nauk, dá se říct vědeckých disciplín, vyvinutých těmi zasvěcenci znajících védy, a jejich zvládnutí bylo nezbytnou podmínkou toho, aby žák byl schopen proniknout do toho vnitřního obsahu véd. Jyotish (astronomie, astrologie) byla jednou z těch 6 vedang.
5) Co se týče té samotné jyotish: ano, je to mimořádně rozsáhlý obor, většina literatury je v sanskrtu a dalších indických jazycích, jen malá část je přeložena třeba do angličtiny. A za jeden lidský život se pravděpodobně nedá stihnout vše přečíst. Na druhou stranu, bylo by to vůbec užitečné?
6) Ono celkově závisí na tom, co si člověk od jyotish slibuje a jaké jsou jeho cíle. Troufám si říct, že většina lidí neaspiruje na to, aby se stali profesionálními "jytoshi", astrology. Většině lidí postačí, když pochopí svůj vlastní horoskop a případně horoskopy několika blízkých lidí. Za tím účelem v podstatě stačí se naučit základy - což tedy nějaký čas zabere, ale dá se to v dnešní době zvládnout i jako samouk a nemyslím si, že by to nutně muselo zabrat několik let nebo dokonce desetiletí života. Samozřejmě, že potom takový samouk nebude na stejné úrovni jako člověk, co prošel nějakými astrologickými školami v Indii, ale jak už jsem psal, na to většina lidí stejně neaspiruje.

Conf píše:...

1) Podľa mojich informácií je rozdiel medzi pôvodným Védskym učením a medzi tým, čo školy v Indii prehlasujú dnes za vedic astrology.
2) Stále som toho názoru, že štúdium jyotish vyžaduje štúdium Véd, pretože sú tam súvislosti. Záleží od koho sa človek učí a prečo sa učí.
3) Súhlasím. Degradovalo to. Sú školy, kde sa prenáša z gurua na žiaka, no už sa z toho stávajú organizované náboženstvá a sekty. Pracujeme s tým, čo máme...
4) Vedangy, smriti, šruti, purány... Toho je. V tom aby sa čert vyznal :-)
5) Až tak dôležité, aby sa niekto kvôli tomu učil sanskrt, to nebude. Môj názor.
6) Tak, tak. Na Slovensku viem iba o jednom profesionálnom jyotish astrológovi a Vastu architektovi.

Kvalitný astrologický výklad (zo zahraničia) začína na 150€, má asi 40 strán a je v angličtine, čo je určitá nevýhoda, keď niektorí nevieme zas tak dobre anglicky. Sú k tomu aj rôzne tabuľky, grafy a podrobné vysvetlenia. Súvislosť s Védami, ktoré sú v zásade "rozdelené" do troch kvalít hmotnej prírody - sattva, rajas a tamas, je dôležitá. Napríklad máš vo výklade aký vplyv majú planéty rahu a ketu, ktoré sú vyslovene negatívne a nepoznám k nim ani ekvivalent v západnej tradícií, nakoľko Védska kozmológia je špecifická a tieto planéty označuje ako jemnohmotné.
Vo Védach je celá mytológia ako vznikli a to, aký majú podľa výkladu na dotyčnú osobu vplyv, vypovedá taktiež o tom, ako je na tom s duchovným vývojom.
Čím menší vplyv, tým menej prekážok na duchovnej ceste. No a samotný duchovný vývoj už nie je záležitosťou jyotish, ale záležitosťou iných šástier. Teda pokiaľ niekto sleduje svoj vývoj, nepostačí mu iba jyotish.

To máš ako v hermetizme. Špičkový astrológ ti urobí výklad. Vieš na čom si a pokiaľ sleduješ svoj vývoj, nestačí ti iba astrológia, no potrebuješ študovať hermetizmus komplexne, všetky hermetické vedy.
Preto som toho názoru, že jyotish vyžaduje štúdium Véd, tak ako napríklad kabalistická astrológia vyžaduje štúdium hermetizmu, poťažmo kabaly.

Síce platí, že sapines dominabitur astris; mudrc vládne hviezdam, no nebudeme sa preceňovať, že sme už na tej úrovni. Astrologický výklad je iste prínosný, no vyžaduje komplexné štúdium danej duchovnej tradície a jej aplikovanie v praxi.

Škoda, že tieto staré náuky (Védy) takto upadli do zabudnutia.
Máme vo zvyku hľadať niečo nové a prelomové, pritom to nové, prelomové a nadčasové by bolo práve to, keby niekto oprášil tieto staré tradície.
No niekto, kto by z toho hneď zas neurobil novú náboženskú skupinu a kult osobnosti...

Avšak v zásade sa nič nedeje. Doba dozrela a Prozreteľnosť nám poslala Ariona, čo to je pre nás obrovským požehnaním. Len pozor na kult osobnosti aj v tomto ohľade :D

Cor Leonis:
1) Je to možné, ale původní védské učení se prostě nezachovalo. Podle jedné jyotish bajky prý kdysi astrologové uměli předpovídat s úspěšností na 100% a v důsledku toho se stali pyšnými a dělali věci typu, že psali horoskopy lidí, kteří se teprv narodí. Tak prej se na to bohové nemohli dívat a cosi způsobili, že se tím část té znalosti ztratila a teď jsou schopní předpovídat max. na 80% :)))
2) A víš vůbec, co ty védy jsou? Jakési posvátné "básně" (hymny), se speciálním způsobem čtení (rytmus, melodie), v nichž se hovoří o skutcích bohů, stanovujou se postupy hinduistických obřadů atd. Znalost těch véd by vedla ke znalosti hinduistického náboženství, ale ne k osvojení si jyotish.

Jyotish není psaná ve védách, ale ve spisech tzv. klasiků - uznávaných indických astrologů. To jsou přímo astrologická díla, často dlouhé seznamy planetárních kombinací a jejich vysvětlení, např. "je-li Jupiter ve znamení, kterému vládne Mars, a Mars ve znamení, kterému vládne Jupiter, zrozenec zemře ve věku 12 let. Lord Šiva ho ale může zachránit."

Jinak ty "výklady horoskopů" ve formě x-stránkových textů za xxx dolarů - k tomu bych byl extrémně skeptický, často to jsou jen texty generovaný nějakýma počítačovýma programama... je to prostě byznys.

Rahu, Ketu jsou v západní astrologii jako "uzly" (severní, jižní - neboli Dračí hlava/ocas)

No pôvodne Védske učenie sa veru asi nezachovalo.
Áno, viem čo sú Védy. Aspoň do tej miery, do akej mi bolo umožnené to poznať.
U nás existuje hnutie Hare Krišna, čo je vlastne bengálsky vaišnavizmus, ktorý vznikol pred 500 či 800 rokmi (názory sa rôznia), založil ho údajný zlatý avatar, inkarnácia Krišnu (Krsnas tu Bhagavan svayam), ktorý prišiel v nálade Šrimati Radharani (zosobnená energia blaženosti Krišnu, ánanda) ako pán Čaitanja Maháprabhu.

K značnému množstvu textov sa dá dostať vďaka ním, no problém vidím práve v tom, že sa z toho hnutia stáva náboženstvo ako každé iné. Oni zo všetkých mahá-puran, ktorých je tuším 18, používajú jedinú puránu a to Šrímad Bhagavatam. Síce pracujú aj s Brahma samithou a inými textami, no práve ten bod je v tom, že majú ačaryov, pričom správne si podotkol o najvyšších zasvätencoch - ršioch.
Tých neuznávajú, vravia že sú to mayavadíni a impersonalisti a jediná cesta je cesta osobná.

S tými Védami je to teda poriadne zamotané.

No dobre, možno nie je jyotish písané priamo vo Védach, avšak súvislosti sú tam stále.

No áno, tie výklady môžu byť biznis. Záleží, kto ich robí. Či počítačový program, alebo niekto, kto si dá tú námahu a osobne pre teba ten výklad urobí tak, aby bol čo najlepší.

To o tom Rahu a Ketu som nevedel, ďakujem.
V astrológii nie som celkom doma, je ešte čo doháňať.

Cor Leonis: Jako popravdě, moc ti nerozumím, jak jsi přišel na to, že ty védy jsou nějak potřeba pro ovládnutí jyotish. Hele třeba na této stránce je anglický překlad Brihat Parasara Hora sastra, což je jedna z nejklasičtějších učebnic jyotish. Jo, na začátku tam jsou nějaký hinduistický kecy, ale to se prostě dá přeskočit, zbývající 99% textu je učebnice astrologie. Ostatní učebnice jyotish vypadají podobně.

Conf píše:Cor Leonis: Jako popravdě, moc ti nerozumím, jak jsi přišel na to, že ty védy jsou nějak potřeba pro ovládnutí jyotish.

Nepísal som, že pre ovládnutie, no pre pochopenie súvislostí.
Viac doma som vo vastu než v astrológii, takže na tom skúsim uviesť príklad toho, ako som to myslel.

Dom, v ktorom momentálne žijem, je postavený podľa vastu. Podľa joni čísla 1. Architektom, ktorý sa tým dlhé roky profesionálne zaoberá.
Na to, aby som pochopil princípy vastu, sa budem musieť začať zaoberať aj Védskou kozmológiou a pri nej sa dostanem k rôznym aspektom božstiev, ďalej aj k yantrám a mandalam.
Yantry sú naviazané priamo na božstvá (Višnu, Nrsimhadev, atď.), mandaly na tzv. polobohov. A tak ďalej.
Začnem sledovať tie súvislosti a skúmať vlastne to, že na základe čoho funguje vastu (rovnaká otázka by bola položená v prípade jyotish); a ako sa to, čo je hore, zrkadlí v tom čo je dole.
Zákonite prídem k duchovným témam, k filozofii a v tom lepšom prípade aj k praxi. A už študujem Védy ako také.

Rovnaké previazanie vidím aj čo sa jyotish týka.

To je presne ako v tom hermetizme. Astrológiu neoddelíme od mágie, mágiu neoddelíme od alchýmie. Ak chceme plne pochopiť jedno, nevyhnutne budeme pracovať nakoniec so všetkým ako s celkom.

Teda nie, že Védy sú potrebné na ovládanutie jyotish, ale že sú potrebné na pochopenie jyotish. Mala by astrológia význam sama o sebe?

Cor Leonis píše:
Teda nie, že Védy sú potrebné na ovládanutie jyotish, ale že sú potrebné na pochopenie jyotish. Mala by astrológia význam sama o sebe?

Už delší dobu sem chci někam napsat můj názor na to, jak funguje astrologie. Podle mě astrologie ani trochu nefunguje na základě toho, že by nás planety a hvězdy ve vesmíru nějak ovlivňovaly... Ovlivňuje nás pouze Slunce (střídání dne a noci, ročních období atd) a Měsíc (příliv, odliv atd). Ostatní planety na nás nemají vliv absolutně žádný, s výjimkou té drobnosti, že je můžeš vidět na nebi.

Astrologie funguje na základě univerzálních zákonů, vztahu makrokosmu a mikrokosmu, a skvěle ilustruje princip "jak nahoře, tak dole". Jinými slovy, ve vesmíru a současně v lidském těle působí řada určitých sil. Každá tato síla jednak působí v celém vesmíru takříkajíc "ve velkém", a současně působí v každé lidské bytosti "v malém".

Znovu opakuji - jedna síla - současně působí v člověku "v malém" - a zároveň i ve vesmíru "ve velkém".

V člověku většinou tato síla působí kdesi hluboko v podvědomí, může vyvolat určitý druh myšlenek, představ a v důsledku toho určitý druh jednání.

Ve vesmíru tato síla působí v mnohonásobně větším měřítku - většinou řídí pohyb nějakého gigantického tělesa, např. toho, kterému říkáme Mars, Jupiter, Saturn atd.

Celá astrologie je tedy v podstatě o tom, že se využije ten princip "jak nahoře, tak dole" - tzn. vidíme ty planety nahoře - tak podle toho můžeme do určité míry usuzovat, jak tytéž síly působí v nás "dole".

Planety nás tedy nijak neovlivňujou, nemají na nás žádný vliv, ale dá se z nich mnohé "vyčíst".

Conf píše:astrologie ani trochu nefunguje na základě toho, že by nás planety a hvězdy ve vesmíru nějak ovlivňovaly...

Někde před lety jsem měl krásný článek o tom, jak Astrologie funguje. Jak obrovská tělesa na obloze (ve vesmíru) svou gravitační silou působí na své okolí a zasahují do našich životů.

To co píšeš je bezesporu pravda, nicméně to nevylučuje, že objekt s mimořádnou hmotností (planety, hvězdy) vytváří extrémně velkou gravitaci a ta gravitace se prolíná si jinými gravitacemi a ve výsledku dělá to co dělá :)