EGO

[putnik26]

Trošku by som si to byť tebou okolo wiccy naštudoval. Ako môžeš povedať že sa na mágiu hraje študoval si ju. Zaoberal si sa ňou aspoň teoreticky. Niesom fanúšikom wiccy ale keď už si dovolím o niekom povedať že sa hrá tak by som si to mal najprv vyskúšať Vidím že cvičenie podľa Bardona ti naozaj prudko zvyšuje morálne kvality a pozdvyhuje tvoje Ego...pardón osobnosť do takých výšin že si dovoluješ posudzovať čo je nieje mágia a magické- Congratulations

[Anubis]

... Vidím že cvičenie podľa Bardona ti naozaj prudko zvyšuje morálne kvality a pozdvyhuje tvoje Ego...pardón osobnosť do takých výšin že si dovoluješ posudzovať čo je nieje mágia a magické- Congratulations

Asi bude pro C. těžké na tohle reagovat, zvlášť když jde o tak přímý útok. Na zvyšování morálních kvalit, jak to nazýváš, není nic špatné. Je pravda, že bojujeme proti stále většímu egu, protože se v tomto ohledu vzdalujeme obyčejným lidem, ale máme jakousi představu proč tohle děláme a čeho chceme dosáhnout (narozdíl od lidí, kterým je dobře v jejich aktuálním stavu).

Tohle je přirozená reakce okolí na lidi, kteří s něčím bojují, podvědomě jim ještě více přitěžují a štěkají na ně kvůli vlastní neschopnosti se změnit. Cítí propastný rozdíl a zaplňují ho nenávistí, předsudky a pohrdáním. Co se týče Wiccy, tak ji jako takovou moc neznám, ale můžu říct, že se mi na duchovní úrovni jeví slabounká a může to být tím, že nemá žádného silného představitele, který by dokázal „vtisknout“ její obraz na patřičná místa. Když si pak přečtu pravidlo: „Čiň, co chceš, pokud nikomu neškodíš“, tak se mi vše hned vyjasňuje. Vidím morální úpadek a s ním jde ruku v ruce slabá inteligence (ve smyslu bytost). Vyvinout tyto složky je v magii důležité.

[putnik26]

Asi som zaťal do živého. Pri Duchovnej práci sa ti Ego zväčšuje väčšinou v prípade kedy sa vzďaluješ od "bežných" ludí ale nie správnym smerom. Sú dôležité veci ako je mlčanlivosť v jednotlivých veciach napr. ale to neznamená odpútanosť od sveta pretože pokial máme telo sme tu na tomto svete a nikde inde ak by sme mali byť niekde inde tak tam sme. Práve preto aj súdruh Crowley skončil ako skončil a väčšina ľudí venujúcich sa mágii končí podobne. Vzdialia sa tak ďaleko od seba až je to na psychiatriu.

Čo sa týka wiccy tak je to stále systém ktorý funguje zasväcovacími rituálmi v skupine tým pádom učenie každého covenu je jedinečné a udržované v tajnosti. Čo sa týka toho pravidla kde tam vidíš morány poklesok?

[Anubis]

...

Asi jsem to nenapsal dost jasně. To zmíněné zvětšování ega je pozorovatelné jen člověkem, který se snaží dívat dovnitř, protože se přibližuje k jádru problému. Navenek se ovšem jeví jako čím dál lepší, někdy i změněný takřka „ze dne na den“. Je tu problém v relativitě. Každý, než je „hotový“, musí zaujmout nějaký druh obranného postoje k světu. Dokud žiješ zde, tak je tu pořád kapka napětí, kterou si jako mág přesuneš kamkoliv do svého temperamentu. Tohle totiž není ideální stav! Tak někdo začne např. mluvit s lidma odměřeněji. A přesto se vždycky objeví hnípal, který tě vidí poprvé a snaží se ti při každé příležitosti zbořit to, co jsi vybudoval. A když selžeš, tak: „Áá, tak přece je to jen člověk / přece tam to ego ještě je“ apod. Někteří po mnoha a mnoha takových zkušenostech jdou raději do ústraní.

Dále jen zkratkovitě:

Odpoutanost od světa je dobré nacvičit, ale ne kvůli tomu, abychom se tam „někam“ někdy přesunuli. My se snažíme „natahovat“ pole našeho působení. Jinak bychom lidem, žijícím veskrze hmotně, nemohli nic přinést.

O přítomnosti máš mylné představy, ta je všude a ty tedy musíš být taky všude, a to v jednom okamžiku. Vědomí obyčejných lidí je jen podmnožina toho, co mág opravdu vidí.

Magie i jóga musí mít velmi dobrý filosofický základ, jinak je to v obou případech cesta do pryč. Toho jsme si tu vědomi, nemusíš se bát.

Pokud se týká toho hlavního pravidla Wiccy, tak se na něj zkus podívat různýma očima a dojdeš k obrovskému množství závěrů. Je to proto, že představitelé zjevně chtějí, aby se k nim přidalo co nejvíce lidí. Je to masová záležitost na výrobu nekvalitního egregoru. Pokud tě Crowleyho systém má dostat na PL, tak tohle tě tam dostane dvakrát rychleji.

A ano, ťal jsi do živého. S některými lidmi tady mám (dle mého) dobrý vztah.

[Ondra]

...

Jak se chceš zbavit ega v tomto světě ? Dle mne to nelze , vždy nějké budeš mít a to i když budeš žít mimo společnost někde v jeskyni. Na druhou stranu se na to dá i nahlížet jako na útěk od "problému", jenže tomu člověk nikdy neuteče. Dle mne je nejlepší zvolit střední cestu a mít dostatečnou vůli se na ni udržet.
Rád bych se tě zeptal co je to ten "ideální stav" a kde se nachází, když ne tady a teď ?

[Anubis]

...

Nechápu tvou reakci. Ty otázky myslíš vážně, když jsi zjevně přečetl, co jsem napsal? Zdá se ti naše smýšlení o tolik rozdílné?

Sám si myslíš, že ideální stav je tady a teď a přitom říkáš, že ega se v tomto světě zbavit nelze. To znamená, že pro tebe je ideální stav s egem. Moje zkušenost je taková, že při cvičení a občas i v normálním životě jsou okamžiky, kdy je jedinec bez ega. Poté se ale zase musí vrátit mezi lidi a vzniká hrubě řečeno konflikt (jak vnitřní tak vnější). Nezdá se ti, doufám, umenšování ega jako zbytečná práce? Výhledově to tak určitě není. Ty totiž musíš všemi těly jít naproti Bohu a vytvořit podmínky pro to, aby ten poslední skok byl co nejkratší a stejně při tom spotřebuješ veškerou energii a všechny schopnosti, co jsi kdy získal. Všechnu kvantitu najednou proměníš v kvalitativní skok a poté...

Co se týče té jeskyně, tak nikdo nemáme stejné počáteční podmínky (ve smyslu temperament) a někteří lidé jsou zvyklí řešit věci radikálnějším způsobem než ostatní - musí všechno osobně zažít a nedá se říct, že by jim byla duchovní cesta zapovězena. Pro mnohé je tedy odchod do ústraní důležitým milníkem na Cestě. Dostanou třeba takříkajíc „přes hubu“, ale nikdy bys jim nevysvětlil, proč tam nemají chodit.

Asi jsem mimo téma, tady už odpovídat nebudu.

[Ondra]

Tvá reakce je dosti egem protnutá
Jen se snažim řici , že bez ega v tomto světě nelze existovat. Zbavit se ho na okamžik v meditaci můžeš, nebo lépe řečeno musíš, ale co pak ? Takový člověk bez ega si neni schopný vydělat ani na chleba, prostě v tomto světě nepoužitelný. Dle mne nejde o to se definitivně zbvait ega , ale o jeho kvalitu. V tom je asi mezi náma ten rozdíl, když ho tak hledáš.

[putnik26]

Keď zliháš a uvedomíš si, že si človek tak odídeš radšej do ústrania aby si sa nabudúce tomu vyhol? Ja osobne už keď sa mi takéto niečo stane neutekám do ústrania ale za každú jednu po hube čo takto dostanem ďakujem Bohu.

Ku wicce. Vytiahol si jednu vec z ich pravidiel. Napríklad si zabudol tak trošku vypichnúť to že sa snažia žiť v harmónii s prírodou. Príroda tu ale nieje chápaná doslovne ale je to niečo podobné ako v Bardonovom systéme Božská prozretelnost. Tak isto napr. že majú pomáhať blížnym. A Veľmi zaujímavý je princi vracania sa 3 krát. To čo si spravil ty je veľmi pdobné tomu čo robia náboženský fanatici. Vytiahnem si jednu vec a nepreštudujem si zbytok vidím v tom len zlé a nemám dostatočne otvorenú myseľ aby som pochopil že každý systém tvorený ľuďmi je určitým spôsobom zároveň nedokonalý ale aj dokonalý.

[Anubis]

...

To říká mnoho o tvém náhledu na duchovno. Nevěříš ani v to, za čím na oko jdeš. Je to smutné. Stavy bez ega jsou uskutečnitelné i při práci. Nevím, proč by za ni člověk neměl dostat zaplaceno.

Přemýšlet o kvalitě ega je stejné jako hloubat nad kvalitou kradeného masa.

... Jeskyně...

To měl být jen příklad, nemluvil jsem o sobě.

...Wicca ...

Máš pravdu, že nemám Wiccu nastudovanou. Kdysi mě zaujala, a tak jsem se na ni „zeptal“. Čas běží a nemám bohužel šanci číst (všechno), tak některé věci zjišťuju intuitivně. Pomáhat bližním a být v harmonii s přírodou jsou pěkné věci, ale to by měl dělat každý morálně neporušený jedinec automaticky. Ano, vytáhl jsem právě tu jednu věc, protože ani ty nejpromyšlenější systémy si nedovolí stavět na jednom pravidle a ví proč.

[mek onder]

Mužeš si udělat ego(masku)pro práci s tímto světem a tu pak odevzdat při přechodu na druhou stranu aby jsi tady měl něco,co tě tady drží..aby bylo s čím pracovat ale prvně je třeba se k tomu dopracovat..

Jenom vůle nestačí,je třeba v té střední cestě toho najít víc něco co nepomine..

Soulad s přírodou (vyšší vesmírnou)wicca je krásná věc,ale je to pro určité lidi,kteří mají svou danost,povahovou připravenost pro tento systém.Je to o stejném cíli cesty můžou být různé

Přeji Vám at´se vám daří.
Mc

[Ondra]

...

Tak to si opravdu asi nerozumime, protože pro mne je stav bez ega Samádhi, plné sjednocení s Bohem... Skutečně jsi schopen v tomto stavu pracovat, řešit určité situace v práci ?
Milý Anubisi, hloubat o kvalitě vystupování a to i zde na foru je dosti zásadní. Když nekdo napíše knihu , nemyslíš , že se jedná o projev, tedy kvalitu jeho ega , které tímto projevem rozšiřuje.
Soudit mne opravdu nemusíš , vůbec mne neznáš, navíc je to opravdu jedna z nejhorších vlastností, ale předpokládám, že je založena na tom, že mám blízko k AC, jinak si ty tvé reakce nedokážu vysvětlit.

[Arex]

Toto vlákno diskuze je asi poněkud problematické, protože se tu názory lámou silněji než v dalších úsecích. I když chápu, že možná také riskuji, přeci jen přidávám něco k tématu ego a odosobnění.

Spory o tom, kam až ego zasahuje, jsou tisíce let staré, protože jsou lidské. Nejsou výsadou naší kultury. Už se o tom dohadovali staří, až se mi někdy zdá, že nám tuto spornou otázku odkázali. Těžko je tu mohu rekapitulovat. Abychom si ale každý mohli odpovědět na otázku "kam až sahá ego", měli bychom své úvahy spíše odvozovat spíše z počátku věcí, tedy ze stvoření. Protože pokud ego existuje (když čtu tuto diskusi, věřím že ano), je stvořeno a muselo mít tedy při stvoření určitý smysl.

Pokud tedy budeme vycházet z jednoty, měli bychom si nejprve odpovědět na tyto otázky:
1) Jaký je účel stvoření?
2) Jakou roli hraje ve stvoření člověk?
3) Je ego "součástí" ducha, lidské duše nebo vitální síly? Účastní se na všech těchto složkách, nebo jen na jedné z nich?

Myslím si, že teprve to nás bude opravňovat ke spekulacím typu
1) Co se děje při odložení (dočasném zapomnění) ega?
2) Jaké jsou podmínky meditace ve vztahu k egu?
3) Víme, že existuje trpná "extáze". Existuje také "extáze" činná? (To má vztah ke každodenní práci, což se zde zmiňovalo).

A tak dále. Různé kultury odpovídají různým jazykem. Není snadné si to přebrat.

[Cagliostro]

Trošku by som si to byť tebou okolo wiccy naštudoval. Ako môžeš povedať že sa na mágiu hraje študoval si ju. Zaoberal si sa ňou aspoň teoreticky. Niesom fanúšikom wiccy ale keď už si dovolím o niekom povedať že sa hrá tak by som si to mal najprv vyskúšať Vidím že cvičenie podľa Bardona ti naozaj prudko zvyšuje morálne kvality a pozdvyhuje tvoje Ego...pardón osobnosť do takých výšin že si dovoluješ posudzovať čo je nieje mágia a magické- Congratulations

Toto je tvůj humorný názor. Je to trochu od "wicca k mystice" takže bohužel nemohu posloužit k kompetentní odpovědi, aby to bylo seriozně.

[Anubis]

...

Budu věřit, že jsi tímto příspěvkem nechtěl ukončit debatu.

Dle mého se musí ego nacházet ve všech třech rovinách, protože velmi rychle reaguje na příležitosti zvýšit své kapacity, a to jak pomocí hrubé síly, tak emocí a samozřejmě myšlenek.

Cesta, jak zrušit ego byla pro mě cestou nejmenšího odporu. Protože jsem nikdy neměl moc význámnou emoční stránku, tak jsem dokázal city umrtvit velmi rychle. Prakticky hned, jak jsem zjistil, že je to k něčemu dobré. O hodně větší problém bylo mentální ego, které strážilo mé myšlenky, aby náhodou nějaká neutekla a nabalovalo na ně další mentální bohatství, na které jsem byl pyšný. Naštěstí se povedlo i toto přemoct a během dne už skoro nepřemýšlím.

Co je pro mě nepřekonatelné je spodní ego, které reprezentuje člověka v jeho formě bez obalu (jednajícího na základě pudů). Tady se podle mě ukazuje naše pravdivost, s jakou jdeme k cíli. Když jsem procházel své záznamy, tak jsem se s tímto snažil bojovat už na prvním stupni základní školy. Jenže pak přišel zával emocí a myšlenek a vše se odsunulo. I když mám prakticky život hmotně zajištěný, tak je tu pořád strach z nějakého neúspěchu... Nevím, jak dlouho to potrvá. Párkrát jsem se toho zbavil, někdy i na více dní, ale pak se to zas vrátilo. Je tady nejspíš nějaká fyziologická proměna, během které nesmíme povolit (nevím, jak je dlouhá).

Co chci říct... pokud není přemoženo spodní ego, které se chce pořád projevovat, tak není možné úplně zrušit ta dvě vyšší. To je ta obrana, o které jsem mluvil někde nahoře. Je to obrana před námi v nejprostší formě lidství. Buď stále sršící hrubost zjemníme pomocí srdce nebo zaměníme za intelektuální procesy.

Takže ano, jsem egoista. Rád vás poznávám.

[Cagliostro]

V podstatě je ego znázorněno v románu Zanoni. Bulwer Lytton správně znázornil několik druh ega.
Zatímco Zanoni představuje mládí, zamilovanost, ústupnost a pošetilost, jeho kolega a mistr znázorňuje stáří, moudrost, negativitu.

Toto vlákno diskuze je asi poněkud problematické, protože se tu názory lámou silněji než v dalších úsecích. I když chápu, že možná také riskuji, přeci jen přidávám něco k tématu ego a odosobnění.

Spory o tom, kam až ego zasahuje, jsou tisíce let staré, protože jsou lidské. Nejsou výsadou naší kultury. Už se o tom dohadovali staří, až se mi někdy zdá, že nám tuto spornou otázku odkázali. Těžko je tu mohu rekapitulovat. Abychom si ale každý mohli odpovědět na otázku "kam až sahá ego", měli bychom své úvahy spíše odvozovat spíše z počátku věcí, tedy ze stvoření. Protože pokud ego existuje (když čtu tuto diskusi, věřím že ano), je stvořeno a muselo mít tedy při stvoření určitý smysl.

Pokud tedy budeme vycházet z jednoty, měli bychom si nejprve odpovědět na tyto otázky:
1) Jaký je účel stvoření?
2) Jakou roli hraje ve stvoření člověk?
3) Je ego "součástí" ducha, lidské duše nebo vitální síly? Účastní se na všech těchto složkách, nebo jen na jedné z nich?

To je přeci již dávno vysvětleno