FRABATO.CZ diskuzní fórum

Co trochu tematické astrologie? Horoskop Františka Bardona, počítaný podle údaje jeho manželky Marie Bardonové. (Uvedeno podle STEJNAR, Emil. Franz Bardon, Tatsachen und Anekdoten um einen Eingeweihten.)

"Ich wurde geboren ... und mein Mann am 1. 12. 1909 um 3 Uhr 30 in Opava..." (S. 24).

Horoskop pro daný čas vypadá následovně:

Červeně vyznačeny kvadratury, azurově kvinkunx.

Paní Bardonová ale v textu explicitně uvádí, že čas zrození je přibližný. Nepočítal jsem korekci zrození, ale z času bude s největší pravděpodobností nutné odečíst několik minut, aby se Mars ocitl v 6. domě. Mars je pak v plaktické (ale živlové) konjunkci se Saturnem, což ovlivňuje povolání zrozence. Mars je ve svém domě, což zvyšuje problematičnost zaměstnání, atd. Situace pak souhlasí s historií.

(Až budu mít více času, zkusím ještě srovnat údaje a případně něco připsat.)

Podle této staré stránky p. Turnovského http://www.astrologie.cz/forum/faq/faq60.htm se Bardon narodil v 8:15 (k času odečíst - 1 h.).

Tady bychom se mohli dostat do spoustu zajímavých, hlubokých problémů Má Bardon vůbec nějaký horoskop a když tak jaký? A který Bardon?

Tento horoskop, který je uveden, je sice horoskop Bardonův, ale ne toho Bardona, který byl Zasvěcencem a který napsal Bránu, Evokaci a Kabalu. To je ta sranda. Už jsem to tu rozebíral v jiných vláknech. Původní Bardon už byl dávno na Onom světě, když tady nový jiný Bardon-zasvěcenec kráčel po Zemi. Ten původní Bardon by se vůbec magií nezabýval a když tak jako začátečník, nic by nepřinesl, byl to obyčejný člověk. Tento obyčejný duch opustil tělesnou a duševní schránku někdy v 15 letech a odebral se na Onen svět. A do těchto opuštěných tělesných schrán vešel duch-zasvěcenec. Takže teoreticky toto je čas, kdy se Bardon-zasvěcenec narodil na naší Zemi. Když už tak horoskop tohoto okamžiku by bylo třeba zkoumat. Ale je pravda, že tento duch-zasvěcenec s sebou nosí tělo a duši předchozího Bardona a v nich jsou zapsány osudové síly. Ty pak Bardon nechává pracovat a nezasahuje proti nim magickými silami. Např.jde do koncentračního tábora, bere si nějakou ženu z lidu, má děti. Toto by normálně nedělal. Ale respektuje osud původního Bardona, to je zákon, jak říká. Ale pak dělá to hlavní, pro co přišel a co by původní Bardon nedělal. A to samozřejmě nemůže plynout z osudových sil, dejme tomu z astrologických sil, ale je to vyjádření vůle ducha.

Námitka: Má vůbec v tomto Bardon pravdu?

Jinak horoskop Bardona by též měl ukázat jeho rozdvojenou osobu (jak již jsem jinde napsal, nepředpokládám že Bardon měl pouze v sobě jednu energii, ale dvě).

Za další bod stojí i to, že v případě opuštěných mrtvých těl nevstupuje do něj vyšší duchovní energie, ale živlová negativní energie, případně astální larva.

Inu, nejen astrologie je věda.

Tak jsem chvilku odstoupil od práce a zpátky ke slíbené horoskopii. Protože vidím zájem, prohledal jsem o víkendu byt, abych našel páně Běhounkův horoskop Františka Bardona jako další zdroj informací.

Podle Ladislava Běhounka se F. Bardon narodil 1. 12. 1909 ve 3:15 ráno v Opavě.

Na blanketu horoskopu jsou připsány události, jimiž L. Běhounek správnost udaného času ověřoval. Jednak z toho plyne, že ty události jmenoval nejspíš František Bardon osobně, protože jsem takové informace jinde neviděl, jednak že je to horoskop poválečný, protože tam uvádí i uvěznění v koncentračním táboře (toho jsem si dříve nevšiml, protože blanket je starší, Universalie).

Plynou z toho dvě věci: jednak platí původní čas zrození, který nám plus mínus udávala paní Bardonová prostřednictvím E. Stejnara, jednak na ten čas zrození neměl vliv ani sestup jiné duchovní kvality (ani úraz hlavy, který udává formulář...). Čvrt hodinová odchylka potvrzuje to, co jsem dříve naznačoval ke korekci času horoskopu.



Takže několik postřehů:

Hylegem (dárcem života) je v horoskopu FB Luna v 9. domě, tj. život zrozence souvisí s esoterismem, resp. mystickými prvky, které udává 9. dům. Devátý dům je předělen začátkem raka, tj. někde ve třetině života nastává ve vnímání zrozence zlom a přechod k jiné duchovní kvalitě. První třetinu života v tomto ohledu ovlivňuje Pluto, tj. zrozenec se ve věcech í. Domu rozhoduje neobvyklým a často sporným způsobem. Celkově bych řekl, že to souhlasí.

Fyzická podoba je dána znamením Vah, takže se bude během života postupně měnit a zakulacovat. Není tu dáno skálopevné zdraví, spíš oscilace kolem pomyslného středu.

Psychické uzpůsobení dává Beran, prudkost, ale důraz na vůli a myšlení.

Luna je v raku a dává nevyrovnané čerpání astrálního světla a tím i životní síly. Opět to souvisí s mystikou (9. dům), kde výkyvy životní síly mohou zabraňovat dobrému dokončení některých operací (to by se dalo podpořit citáty o „mocné životnosti“ F. Bardona atd.)

Životní osa IC/MC je cesta z hmotného světa do duchovního světa. Jasná linka „hore“.

Magický vládce Ascendentu je 41. genius Merkura, Hahahel, jehož kvality se týkají víry a kněžství atd.

V okamžiku smrti je Jupiter ve 12 domě (vězení!) a chystá se překročit hrot prvního domu radixu a tranzitní Luna spouští prvek martické smrti (tranzitující Mars je navíc téměř v konjukci s nativním).

Protože Luna je hylegem, musí být účastna i na smrti, neboť život zrozenci dala. Za pána smrti (anaretu) je možné pokládat buď Saturna či Marta, protože v nativitě vrhají živlovou kvadraturu na hyleg. Saturn je v horoskopu smrti osamocen, síla Marta je aktivována Lunou (viz výše) a nastává smrt.

Protože je splněna možnost úmrtí a souhlasí události ze života, je čas správný.

Podrobnější čas by šel spočítat jen podle Heinricha Kündiga, kterého ale v knihovně nemám.

A taky by to šlo spočítat podle Grieseho, ale bylo by to časově náročný.

Arex píše:Podrobnější čas by šel spočítat jen podle Heinricha Kündiga, kterého ale v knihovně nemám.

Abych nezůstal nic dlužen, sehnal a nastudoval jsem zákonitosti zrození podle Heinricha Kündiga, což je nejpřesnější metoda k jemnému (minutovému) doladění času.

Provedl jsem standardní výpočet se všemi zkouškami, které Kündig v knize "Astrologische Prognose" udává. Pokud zaokrouhlím sekundy, vychází přesné zrození na čas 3:06 ráno, kdy je MC na 26 stupníchh 41 minutách raka.

Protože je to velice malý časový posun, nic zásadního na výkladu nemění.

Časový rozdíl devět minut je zanedbatelný, pokud uvážíme, jaké se v té době používaly efemeridy. Je to trošku na hranici běžné dobové spočitatelnosti, takže je to spíš ozdoba na závěr, ne nic nového.

http://leroseblanche.org/magicians11.html

Jiný výklad Bardonova horoskopu

balamunt píše:Tady bychom se mohli dostat do spoustu zajímavých, hlubokých problémů Má Bardon vůbec nějaký horoskop a když tak jaký? A který Bardon?

Tento horoskop, který je uveden, je sice horoskop Bardonův, ale ne toho Bardona, který byl Zasvěcencem a který napsal Bránu, Evokaci a Kabalu. To je ta sranda. Už jsem to tu rozebíral v jiných vláknech. Původní Bardon už byl dávno na Onom světě, když tady nový jiný Bardon-zasvěcenec kráčel po Zemi. Ten původní Bardon by se vůbec magií nezabýval a když tak jako začátečník, nic by nepřinesl, byl to obyčejný člověk. Tento obyčejný duch opustil tělesnou a duševní schránku někdy v 15 letech a odebral se na Onen svět. A do těchto opuštěných tělesných schrán vešel duch-zasvěcenec. Takže teoreticky toto je čas, kdy se Bardon-zasvěcenec narodil na naší Zemi. Když už tak horoskop tohoto okamžiku by bylo třeba zkoumat. Ale je pravda, že tento duch-zasvěcenec s sebou nosí tělo a duši předchozího Bardona a v nich jsou zapsány osudové síly. Ty pak Bardon nechává pracovat a nezasahuje proti nim magickými silami. Např.jde do koncentračního tábora, bere si nějakou ženu z lidu, má děti. Toto by normálně nedělal. Ale respektuje osud původního Bardona, to je zákon, jak říká. Ale pak dělá to hlavní, pro co přišel a co by původní Bardon nedělal. A to samozřejmě nemůže plynout z osudových sil, dejme tomu z astrologických sil, ale je to vyjádření vůle ducha.

Zajima mne zda jsem tu jedinny komu tento text absolutne nerezonuje.
At je z jakehokoliv zdroje, tak pokud bychom jej brali doslovne, pak je to blabol cislo 1 tohoto fora.

Neni mozne aby telo nebo duse bylo bez ducha.
Neni mozne aby do opustenych schran vstoupil jiny duch.

Nevim kdo tento text napsal a kde a kdy a komu.
Zna nekdo puvod a originalni text?

Jedine mozne vysvetleni je tzv. mysticka smrt, kdy jde o smrt puvodniho ega a narozeni noveho ega.
Ja tomu rikam radeji totalni preprogramovani ega.
Takovy preprogramovany jedinec se muze sobe i jinym jevit jako zcela novy clovek.
Lide se jeden od druheho lisi jen telem a egem.
Kazdy sbira sve zivotni zkusenosti a temi se projevuje odlisnost a pestrost zivota.

Pokud to bylo vážně pod taktovkou Božské prozřetelnosti, tak to přeci není vůbec nereálné.

Tripař píše:Pokud to bylo vážně pod taktovkou Božské prozřetelnosti, tak to přeci není vůbec nereálné.

Tak mi to vysvetli prosim.
Jak to realne pod taktovkou bylo ci mohlo byt?

Ty si predstavujes boha jako dirigenta?
Ted viola, ted bubny, ted maly 15ti lety ven a mistr dovnitr?
Zkus mi to vysvetlit.

Milda píše:Zajima mne zda jsem tu jedinny komu tento text absolutne nerezonuje.
At je z jakehokoliv zdroje, tak pokud bychom jej brali doslovne, pak je to blabol cislo 1 tohoto fora.

Není to blábol, ale dedukce zjevně narušující Tvůj světonázor.

Milda píše:Neni mozne aby telo nebo duse bylo bez ducha.
Neni mozne aby do opustenych schran vstoupil jiny duch.

Vidíš a přece se tak nejednou stalo...

Není možné, že by mohl mít Milda pokřivený světonázor?

Milda píše:

Tripař píše:Pokud to bylo vážně pod taktovkou Božské prozřetelnosti, tak to přeci není vůbec nereálné.

Tak mi to vysvetli prosim.
Jak to realne pod taktovkou bylo ci mohlo byt?

Ty si predstavujes boha jako dirigenta?
Ted viola, ted bubny, ted maly 15ti lety ven a mistr dovnitr?
Zkus mi to vysvetlit.

Nejsem tak znalí, abych ti dokázal odpovědět. Ale někde jsem četl (nevím už kde), že pokud se chce/má/musí inkarnovat takovýmto způsobem, tak musí tomuto jinému člověku poskytnout jiné tělo. Právě teď jsem dostal od jedné myšlenky echo, kterým by se to možná dalo vysvětlit. Jde o to, že duch Mistra Ariona se narodil do jiného těla, avšak neztratil pojem o tom kdo je a co má za poslání. Poté v jeho 14 letech, kdy bylo i F. Bardonovi 14 let se za souhlasu Božské prozřetelnosti odpoutal od svého fyzického těla a vyměnil si to s F. Baronem. Myslím si též, že Božská prozřetelnost nebo Arion to s F. Bardonem probrali a ten svolil.

Celkem mi to smysl dává, ikdyž teorií by se dalo zjistit mnoho.

No a teď se pusť do kritiky myšlenky, která mi přišla na mysl. Mě nijak neublížíš.

Milda píše:Neni mozne aby telo nebo duse bylo bez ducha.
Neni mozne aby do opustenych schran vstoupil jiny duch.

Viz také něco podobného zde: http://frabato.cz/viewtopic.php?f=34&t=391 s podrobným popisem jak se to dělá. Když chce někdo šukat s rusalkou, tak způsobí přesně to samé. Až nějaká žena zemře, tak znovu oživí její tělo duchem rusalky a duši vytvoří znovu na základě živlů. Tohle je mnohokrát zdokumentováno.
Že to neumím ani já ani ty nic neznamená. Kristus také chodil po vodě a ty to nedokážeš.

Kdybys o sobě neprohlašoval, že jsi do sebe nasál veškerou moudrost, tak by to bylo OK. Je možné, že nižší magii do jisté míry ovládáš. Možná bych se i od tebe mohl něčemu přiučit.
Ale o té vyšší naprosto nemáš páru a to ani teoreticky. Do této oblasti ti totiž žádné životabudiče nepomohou a pokud je požiješ, tak tam rovnou dostaneš zákaz vstupu.

Prominte.
Jen jsem to chtel od vas vysvetlit.
Pokud vam to rezonuje, tak byste to meli take umet obhajit.
Me vymena ducha mezi tely nerezonuje a prosim o vysvetleni.
Vysvetlete mi vas svetonazor kde je toto mozne.
Pokud se nad vecmi nezamyslyte a berete je jako dogma, tak nemohu diskutovat ani se poucit.
Asi jsem trochu tusil ze inkvizice zasahne.