FRABATO.CZ diskuzní fórum

Zdravim,
nevite prosim, jak se znal Bardon s Drtikolem?
V knize Duchovni cesta, sv II., str. 117 se kdosi ze studentu ptal Drtikola na Minarika - to Drtikol naznacil, ze Minarikova cesta byla zvastni, u Bardona pokyvoval, ze to byl dobry clovek.

Drtikolovy dva dosavadni svazky mohu vrele doporucit. Jak pise FB, kazdy mag se na konci sve cesty stava mystikem a kazdy mystik se stava magem, myslim ze je potreba jit po obou cestach zaroven.

dar píše:...

Nepsalo se tam, prosím tě, v jakém smyslu byla ta cesta zvláštní? Já bych si ty knihy rád koupil, ale takových jsou desítky a jako student nemůžu moc rozhazovat. O jejich vztahu bohužel nic nevím.

Jelikož Drtikol byl velice mlčenlivý o hermetismu, natož o jeho vztahu k těmto osobám, mnoho toho není známo. Kdo by ještě dnes něco mohl vědět, jsou poslední žijící žáci Drtikola. Avšak nepředpokládám, že budou zrovna otevřený nějaké diskuzy. Byl kátce také v Universalii a byl též v kontaktu s mnoha hermetiky-v soukromé rovině.

Nepsalo Anubisi, Drtikol pouze naznacil, ze Minarikova cesta neni uplne hodna nasledovani - nebo by ji alespon svym zakum nedoporucoval.
Knihy nejsou levne, prvni dil uz se snad ani jako novy neda koupit, jedine antikvariaty kde ho vidavam za nejakych 400 Kc.
Knih vychazi spousta, ale skromne se odvazim tvrdit, ze pokud Bardon nabizi to nejlepsi z hermetismu, Drtikol nabizi to nejlepsi z mystiky, co bylo v ceskych zemich puvodnimi autory napsano.
K Drtikolovi si dovolim snad jedinou poznamku. Knihy, ktere vysly jsou jeho soukrome poznamky..nikdy si poznamky nepsal se zamerem je publikovat, a tak jsou v poznamkach i veci trosku zcestne.. tak jak Drtikol sam hledal a sel svoji cestou, ne vzdy to slo uplne rovne.

Na Bardona nekde vzpominal Eduard Tomas, nezajimala ho cesta hermeticka, ale potreboval snad nejake mazani na koleno, tak si od Bardona kupoval mast ci co. A pokud me pamet neklame, nebyl z vysledku uplne nadseny :-)

dar píše:Nepsalo Anubisi, Drtikol pouze naznacil, ze Minarikova cesta neni uplne hodna nasledovani - nebo by ji alespon svym zakum nedoporucoval.

No, tohle mi jako informace slouží líp. Já četl kdysi všechno, k čemu jsem měl přístup - hlavně knihy, co po lidech zůstávaly... V poměrně nízkém věku jsem narazil na Besedu bohů a byla to pro mě dost složitá kniha, tak jsem si tehdy řekl, že ji kvůli slabému intelektu odložím a vrátím se k ní později. Jenže většina knih (od různých autorů) nevyžadovala takové soustředění na obsah a já jsem to nějak potřeboval, tak jsem četl jeho knihy a až po čase jsem bezproblémově zachytával myšlenkové pochody v nich obsažené. Dodnes nevím, proč ho tolik lidí haní a ty argumenty, co používají jsou většinou slabé. Tak jako tak děkuji za odpověď.

dar píše:... Knih vychazi spousta, ale skromne se odvazim tvrdit, ze pokud Bardon nabizi to nejlepsi z hermetismu, Drtikol nabizi to nejlepsi z mystiky, co bylo v ceskych zemich puvodnimi autory napsano...

Zkusím projít nějaké internetové antikvariáty, naslepo se mi do velkých měst moc nechce resp. nemám čas. Co se týče autorů, tak bych ti rád věřil, ale už z principu to nejde. Pokud jsou to jen poznámky, tak k nim nebudu moc kritický. Stačí mi, když si vzpomenu na svůj deník, jako cizí pozorovatel bych autora navrhl na pobyt v psychiatrické léčebně s ostrahou.

dar píše:Na Bardona nekde vzpominal Eduard Tomas, nezajimala ho cesta hermeticka, ale potreboval snad nejake mazani na koleno, tak si od Bardona kupoval mast ci co. A pokud me pamet neklame, nebyl z vysledku uplne nadseny

To je ale veselá příhoda.

Je vcelku logicke, ze velci mistri se nekdy postuchuji ci vedou nesouhlasne debaty, slabsi kusy jine mistry pomlouvaji, ale nejvic rozruchu vzdy delaji nasledovnici mistru.
Hodne autoru nema uplne v souladu to, co uci a to jak ziji. Minarik usel jiste zajimavou cestu, presto nekterymi svymi poznamkami silne diskredituje sam sebe - v pametech se nekde priznal, ze svemu synovi radil aby zbil svou zenu, ktera si dovolila mit jine nazory nez mistr Minarik.
Pokud tedy lide Minarika kritizuji, je to za jeho osobnost a soukromy zivot, ne za jeho literarni dilo. Jelikoz cerpal z dobrych zdroju, v samotnem dile moc chyb neni.

Rika se "Mnoho cest vede k cíli", ovsem je logicke, ze Hermetik nepochopi cestu Buddhisty a naopak. Protoze kazdy si vybral tu svou odlisnou, ovsem stejne muzou dojit do stejneho cile.

dar píše:Je vcelku logicke, ze velci mistri se nekdy postuchuji ci vedou nesouhlasne debaty, slabsi kusy jine mistry pomlouvaji, ale nejvic rozruchu vzdy delaji nasledovnici mistru.
Hodne autoru nema uplne v souladu to, co uci a to jak ziji. Minarik usel jiste zajimavou cestu, presto nekterymi svymi poznamkami silne diskredituje sam sebe - v pametech se nekde priznal, ze svemu synovi radil aby zbil svou zenu, ktera si dovolila mit jine nazory nez mistr Minarik.
Pokud tedy lide Minarika kritizuji, je to za jeho osobnost a soukromy zivot, ne za jeho literarni dilo. Jelikoz cerpal z dobrych zdroju, v samotnem dile moc chyb neni.

Myslel jsem, že tu cestu (o které Drtikol řekl, že není hodna následování) vyjádřil ve svých knihách. Ty si teda myslíš, že Minařík texty odněkud opsal a tudíž nejsou závadné? Pokud by to bylo jinak, tak by se jeho vady určitě nějak do knih promítly. Já je tam ovšem nevidím - nepopírám, že jsem již ovlivněn.

Pete píše:... ovsem je logicke, ze Hermetik nepochopi cestu Buddhisty a naopak.

To mi moc logické nepřijde.

Mozna ti to neprijde logicke, ale byva to tak. Jsou sice i Hermetici (napriklad Crowley) kteri doporucuji i ruzne vychodni techniky. Ale ne kazdy Hermetik bere vychodni cestu jako taky spravnou cestu, a pohrda ji. Nemusi jit jen o techdle dvou - Hermetismu a Buddhismu, ale napriklad i o Hinduismu, Krestanstvi atd, napriklad mistr provozujici samanske praktiky bere cestu hermetismu jako zastaralou ze uz jsou lepsi cesty atd... a tudiz ji v dnesni dobe pohrda.

Anubisi, otazka na Drtikola ohledne Minarika nebyla jednoznacna - je opravdu potreba rozlisovat dilo a osobu. V otazce se jednoduse ptali na Minarika, a tak to zrejme souviselo vice s jeho osobou. Na stejne polozenou otazku k Bardonovi rekl, ze to byl "dobry clovek".
Minarik byl v prve rade velmi cinorody prekladatel, domnivam se ze jeho uceni je postaveno na cizich zdrojich, ktere sam na sobe vyzkousel. Podobne psal napr. Eduard Tomas, jeho knihy jsou stripky uceni, ktere ho na jeho vlastni ceste oslovily. Jen nekolik malo veci lze povazovat za Tomasovy vlastni myslenky ci postupy.
Minarika jsem opravdu cetl hodne davno, tak se neodvazim pustit se do sirsi srovnavaci studie.

Pete, takze esoterni vadzrajanovy buddhista neni magik? :-)

Nebo bonisticky dzogchen? :-)

To jsou "magicke" skoly primu uvnitr buddhismu.

Nerikam, ze neni magik. Rikam ze nekteri vidi jen tu svou cestu, a ostatni neuznavaji

dar píše:... Jen nekolik malo veci lze povazovat za Tomasovy vlastni myslenky ci postupy. Minarika jsem opravdu cetl hodne davno, tak se neodvazim pustit se do sirsi srovnavaci studie...

Tomáš se s tím ale netajil, dost často citoval a mluvil hodně o jiných lidech. O sobě však velmi málo, nečetl jsem od něj ale mnoho (nejvíc jsem zužitkoval 108, 999 a mluvené slovo). Z Minaříkova „projevu“ to zas vypadá, že neměl skoro jinou možnost než na vše přijít sám.

Tu otázku jsem položil asi špatně. Jde o to, že v té době, kdy docházelo k těm dotazům byla jiná situace. Všichni ještě žili a Drtikol mohl žáky odrazovat od Minaříka kvůli jeho životu, a také z toho vyplývá, že nemusel být kvalitní jako guru, ale zanechal narozdíl od Drtikola hromadu knih. A nyní k tomu už nikdo z nich neřekne ani bů. Jde mi o to, jestli by Drtikol byl tak kritický i k těm jeho knihám, či nikoliv. Studie snad nebude třeba, nějak si to časem v hlavičce srovnám. Ještě jednou děkuji za postřehy.

Co se týče knih pana Drtikola, tak doufám, že budu mít štěstí. Četl jsem pouze Sílu moudrosti a to se od stránek jen prášilo. Ta díla kolem jeho osoby se mi zdají nějaké nepřehledné. Jsou ještě kromě těch dvou knih nějaké další, které bys mohl vypíchnout? Jdu zatím rozbít prasátko...

Anubisi, uprimne si polozme otazku, co je "nove" uceni a co uz psali jini? :-)

Vzhledem k tomu, kolik knih Minarik prelozil nelze pochybovat o tom, kde bral inspiraci.
Pomerne hodne prekladal i Drtikol, nekde doma mam jeho preklad Diamantove sutry z nemciny. Prekladal hodne buddhistickych textu, kolovaly samizdaty a kdo chce, urcite se k nim nejak dostane.
Steklova Sila moudrosti neni spatna kniha, ale oproti Drtikolovym primym vypiskum trosku bledne :lol:

O Drtikolovi psal Karel Funk, Mystik a ucitel, neco malo na nej vzpomina Mila Tomasova ve svych knizkach - to jsou veskrze pekne prihody.
Ty dva svazky Duchovni cesta je asi nejucelenejsi a nejzajimavejsi dilo, jsou to jak Drtikolovy soukrome pracovni poznamky - rozhodne nejsou nezajimave, ba naopak, vzpominky jeho zaku, jeho dopisy zakum, autenticke zapisy ruznych setkani zaku s Drtikolem atd.
Kdybys to v internetovych antikvariatech nesehnal, urcite si tam knihu muzes rezervovat a az se objevi, daji ti echo.

dar píše:Minarik byl v prve rade velmi cinorody prekladatel, domnivam se ze jeho uceni je postaveno na cizich zdrojich, ktere sam na sobe vyzkousel.

To je z části nedorozumění. Pan Minařík neuměl cizí jazyky. Komentoval a používal proto překlady svých kolegů nebo svého okolí - Stanislava Kulovaného, Jiřího Viktory, Františka Drtikola, Jindřicha Šoba (a samozřejmě překlady vydané knižně před 2. světovou válkou).
Druhá část myšlenky je trefná a podle mého soudu pravdivá.

(Pro jistotou se na to příležitostně zeptám; pokud ale vím, používal z cizí literatury pouze různé astrologické tabulky, tedy věci primárně netextové.)

Diky za upresneni Arexi, je to uz let co jsem kolem Minarika prosel, a tak si nepamatuju vsechny detaily.
Co se jeho formalniho vzdelani tyce, co si pamatuju tak moc valne nebylo, a tak to pouzivani jazyku lehce vylucuje.

FRABATO.CZ diskuzní fórum

Bardon a Drtikol

Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol

Re: Bardon a Drtikol