Praha

Na tomto místě dávejte a pište podklady pro setkání a společnou práci

Moderátoři: Cagliostro, Anubis, Tomáš, Saila

Uživatelský avatar
Milda
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 610
Registrován: 05 úno 2012, 22:16
pohlaví:
Obdrženo poděkování:

Re: Praha

Příspěvekod Milda » 29 led 2014, 16:10

Arex píše:Milda: Já Tvému nesouhlasu rozumím, souhlasím i s tím, že můj zájem je naprosto menšinový. Tak to prostě u hermetismu chodí.

Vzhledem k tomu, že jsi sám na pražském setkání byl, tak bys asi měl vědět, že existují.

Arexi
na setkani jsem kdysi byl a od te doby jsem parkrat zajel do Brna, a o Praze a setkanich tam jsem nic netusil.
Uz jsem zalozil Mildovu Prazskou sekci a to verejne pro jistotu.
Jsem zvedav kdo se ozve ;-)

Uživatelský avatar
Ondra
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 618
Registrován: 26 led 2011, 22:54
pohlaví: Muž
Poděkoval(a):
Obdrženo poděkování: 30×

Re: Praha

Příspěvekod Ondra » 29 led 2014, 16:25

Mildo: Tobě se tam prostě nechce :)

Uživatelský avatar
Milda
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 610
Registrován: 05 úno 2012, 22:16
pohlaví:
Obdrženo poděkování:

Re: Praha

Příspěvekod Milda » 29 led 2014, 16:34

Ondra píše:Mildo: Tobě se tam prostě nechce :)

:-D

Thoth-Amon
jdu do sebe
jdu do sebe
Příspěvky: 49
Registrován: 24 led 2014, 16:25
pohlaví:
Obdrženo poděkování:

Re: Praha

Příspěvekod Thoth-Amon » 11 čer 2014, 01:58

Vážení,

Velice vítáme, že se s Arexem v Praze scházejí zájemci o Františka Bardona a magii. Čím více takových aktivit, tím bude dění v ČR zajímavější. Protože je ovšem evidentní, že slova hlavních představitelů takových setkávání mohou zásadně ovlivnit vývoj těch, kdo tam přijdou, je třeba zájemcům o Bardona nabídnout i jiné možnosti. Některé vývojové aspekty práce s dílem Františka Bardona již například badatele vedou např. i k závěru o úplné nesmyslnosti věnování přílišné pozornosti "černému" a "bílému" zrcadlu a příliš zapálenému mnohaletému "rýpání" se v osobnostních charakteristikách, aby náhodou "mág neupadl do živlové nerovnováhy" atd., což mají mnozí jako i celoživotní prioritu pro bádání v magii. Pak ovšem často nestihnou tu samotnou magii nejen v této inkarnaci ani realizovat.

V Praze se poslední 2 roky schází každý měsíc i další velká skupina lidí se zájmem o hermetické nauky. Někteří z nich mají také za sebou přes 20 let cvičení Bardona. Jedná se o obnovené setkávání hermetiků 1. Československé republiky - Volné sdružení badatelů okultních.
Nejedná se o žádný pevný řád či organizaci, kde by byla jakkoliv omezována individualita přicházejících, jde jen o setkávání se v příjemném prostředí malostranského podniku a případné bádání v okultních naukách mezi těmi, kdo se takto domluví.

Na setkání vždy bývá jedna přednáška a také naladění se na praxi československého hermetismu.

Poslední předprázdninové setkání bude v centru Prahy 20. června. Kdo z Vás chce bližší info, napište mi tady do schránky Thoth-Amon zprávu nebo přes odkaz maila a dostanete podrobnosti.

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1358
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Poděkoval(a): 177×
Obdrženo poděkování: 1113×

Re: Praha

Příspěvekod Arex » 11 čer 2014, 06:08

Díky za alternativu! Jen - nemá to být obráceně? Nemají někteří mágové svou magii za takovou prioritu, že v této inkarnaci nestihnou vůbec zrealizovat ani tu samotnou živlovou rovnováhu?


Dieter Rüggeberg píše:Budeme-li však myslet kriticky, zjistíme, že většina zkazek o panu Bardonovi je jen pustou fantazií; občas mívám dojem, že lidé při styku s magií ztrácejí všechen zdravý rozum. Nabízí se tedy otázka, proč tolik hledajících podléhá iluzím. Jedná se tu především o otázku času, který je zapotřebí, aby člověk ve svém vývoji dosáhl jasnovidnosti, tedy jasnozraku, který často popisují různí osvícení zasvěcenci.

Vzhledem k tomu, že jeden z dnešních Bardonových „žáků“ mj. prohlásil, že dokončil učební proces Brány k opravdovému zasvěcení za devět měsíců, rozhodl jsem se věnovat tomuto bodu krátkou poznámku. Podobné výroky jsou totiž podvodem, jehož by se měl skutečný žák raději vyvarovat.
....
„Účelem tohoto stupně je dosažení duševní živlové rovnováhy. Nastávající mág se proto musí vynasnažit co nejdříve se navždy zbavit všech vášní a chyb, které ho nejvíce brzdí v pokroku. Rozhodně nesmí započít s cvičeními dalšího stupně, pokud dokonale nezvládl všechna cvičení stupně druhého a pokud zejména ve vyrovnávání živlů nedosáhl rovněž pronikavého úspěchu. Zušlechťování duše musí žák sledovat po celý tento cyklus, ale již v tomto stupni musí zkrotit převládající špatné vlastnosti, které jsou největší překážkou jeho dalšímu magickému vývoji.“ (Brána k opravdovému zasvěcení, s. 63)

Mé vlastní zkušenosti s žáky hermetismu ukazují, že většině z nich činí nepřekonatelné potíže sestavení (živlové, pozn. překl.) tabulky povahových vlastností. Tato práce totiž ve spojení se cvičením kontroly myšlenek a pocitů vyžaduje náročný psychický boj, kterému se mnozí žáci chtějí raději vyhnout. I když je to pochopitelné, musím vás upozornit, že je to slepá ulička hermetického rozvoje člověka.

Pokrok žáků můžeme posoudit zejména podle odhodlání k práci podle Bardonova systému, o které jsem během minulých desetiletí získal značný přehled. Jak se zdá, znám na celém světě asi jen dvanáct opravdových žáků této soustavy.

Uvážíte-li, že vrcholový sportovec nebo špičkový hudebník musí každý den cvičit několik hodin, jen aby si udržel svou dosavadní úroveň, pak je nabíledni, že člověk nemůže snadno získat ani magické síly.


Citováno z doslovu k Otázkám mistra Ariona, německého vydání z roku 2009.
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!

Thoth-Amon
jdu do sebe
jdu do sebe
Příspěvky: 49
Registrován: 24 led 2014, 16:25
pohlaví:
Obdrženo poděkování:

Re: Praha

Příspěvekod Thoth-Amon » 11 čer 2014, 10:49

Ahoj Arexi,

Velmi si Tě vážím a už ze slov, která jsi napsal, je skvěle vidět, jak je důležité, aby i v československé magii přibývalo takto zapálených badatelských spolků. Schůzky organizují různí lidé, každý tomu dává ducha odpovídajícího jeho osobnostnímu profilu, aby lidé chodili čím bude víc skupin je třeba si dát větší práci s programem atd. Tím český hermetismus a úroveň jeho badatelů jen poroste! A Praha vždy byla centrem, kde věci začínaly ze zdánlivě malých vibrací, které pak chvěly celou zemí i Evropou...

Nepopírám význam živlové rovnováhy, jen tvrdím, že se na to dá jít naprosto jinými cestami a přístupem, než se pořád camrat v zrcadle a hledat své "špatné" vlastnosti jejichž pozitivní význam nám v nějaké karmické situaci bude jednou třeba i chybět. Rovnováhy těla i duše lze docílit i jinými cviky a střetáváním s osudem se vyrovnat dostatečně, aby člověk mohl paralelně daleko více času věnovat rozvoji magických sil, bádání v hermetismu a jiným věcem..

Navíc to, že člověk tolik neřeší "černé a bílé zrcadlo" vůbec neznamená, že roky hodiny denně necvičí imaginaci, živly, evokace atd., jak by snad mohlo působit z toho Tvého odkazu na Dietera Rüggeberga a jeho slova "Uvážíte-li, že vrcholový sportovec nebo špičkový hudebník musí každý den cvičit několik hodin, jen aby si udržel svou dosavadní úroveň, pak je nabíledni, že člověk nemůže snadno získat ani magické síly."

Když si vezmeme, že o tom, jak daleko to cvičením Bardona dotáhl Dieter Rüggeberg, vlastně nic moc nevíme, je otázkou, zda jsou jeho rady nutnou alfou a omegou našich životních cest. Vždyť ani nevíme, zda všechny v Bardonem napsaných knihách popsané cviky ovládal sám František Bardon - viz. 10. stupeň Brány (svědectví jsou o tom různá). I když měl F. Bardon přístup ke spisům, s jejichž pomocí sestrojil svou učební soustavu, zůstává stále otevřená možnost, že člověk při studiu Bardona by se neměl uzavírat ani myšlenkám na výsledky bádání a životů Kefera, Kabeláka, Lasenica, Boušky a klidně i Smíchovského, stejně jako poznatkům jiných nauk, které nám mohou problémy na cestě pomoci řešit i naprosto jinými metodami a postupy. Jedinci by úctou k mistrům neměli podceňovat sami sebe a evoluční badatelské možnosti našich bytostí samotných. Viz. zarytí "bardonisté" velmi často celoživotně řeší živlovou rovnováhu (nicméně v podstatě to samé řeší i současná Univerzalia).

K otevření různých cest a dalším možnostem vývoje v československém hermetismu (nejen stále citovat x let mrtvé mistry) vede nezávislost myšlení Volného sdružení badatelů okultních.

Uživatelský avatar
Cagliostro
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1224
Registrován: 11 bře 2010, 11:16
pohlaví: Muž
Národnost: ČR
Poděkoval(a): 24×
Obdrženo poděkování: 521×

Re: Praha

Příspěvekod Cagliostro » 11 čer 2014, 12:46

Thoth-Amon píše: člověk při studiu Bardona by se neměl uzavírat ani myšlenkám na výsledky bádání a životů Kefera, Kabeláka, Lasenica, Boušky a klidně i Smíchovského, stejně jako poznatkům jiných nauk, které nám mohou problémy na cestě pomoci řešit i naprosto jinými metodami a postupy.


Obávám se, že většina lidí zde tato jména nezná. Nicméně kolorovat život díla Rafaela Bouška a dra Smíchovského do současného hermetismu by nebyla moc vhodná. O Smíchovském na fóru již byla řeč,tedy snad jako odstrašující případ a pan prof. Boušek byla kapitola sama o sobě. Jeho "přísně tajné" grimoáry opravdu kouzlo jedna radost.

Ale Praha začíná žít, už máme astrologickou školu (či jak se to jmenuje), Volné sdružení pracovníku okkultních, Horevy, skupinu Bardona (tedy to co vede Arex), Univerzalii, jistou alchymistickou skupinu, jistou skupinu hlásící se ke Kahudovi. Tolik Praha z toho co vím. Brno je další skupinka, Bardona, kterou vedou dvě postavy.

A tím je éra hermetismu počátku druhé desetiletí prozatím vyčerpána, nepočítaje pár mystických kroužků a ten zbytek, který se tváří jako hermetismus, ale on to není hermetismus. Nic není jako bylo, ani tolik skupin jako bylo za I. republiky ne. A to kromě Volného sdružení bylo tucty spolků po celém území. Byla to taková druhá magická Praha, jako snad za císaře Rudolfa II.

I když je třeba vaše víra správná, rád bych ji podepsal. Ale ten samotářský hermetismus v dnešní době je spíše pevnější, než skupinové. Ze sna doktora Kefera o hromadném hermetismu se stal a zůstal pouze sen.

Dokonce i o malých skupinkách se domnívám, že nemají dlouhého trvání. Rád bych se pletl.
Ego sum, qui sum!

Thoth-Amon
jdu do sebe
jdu do sebe
Příspěvky: 49
Registrován: 24 led 2014, 16:25
pohlaví:
Obdrženo poděkování:

Re: Praha

Příspěvekod Thoth-Amon » 11 čer 2014, 13:23

Ještě se snaží dělat v Praze pravidelná setkání OLDM a Avanax, jednou či dvakrát za rok dělá v Jižních Čechách sraz grimoar.cz. Ovšem tu sílu prvorepublikového tahu na branku Universalie to nemá. Podle mne chybí dostatečně megalomanské, zároveň ovšem praktické a v realitě našich prozatímních možností ukotvené osobnosti, které by ovšem dokázaly komunikovat trochu na úrovni a hned se nerozhádaly-ale na takto vedené výchovné přiručce pro rozhádané české hermetiky se také pracuje. Přesto věřím, že je tady potenciál, aby tato země a její hermetici ještě v budoucnu něco znamenali a dokázali!

Jinak ad Smíchovský - i z jeho životního osudu může československý hermetik čerpat poučení, stejně jako z fantazií Boušky a jeho "Řádu". Vždyť i další nesporný podle mne hermetik Váchal ve své Dokonalé magii budoucnosti napsal, že jen ten, kdo se ve svých fantaziích nezastaví před žádnými propastmi a hranicemi může se státi (či zváti) mágem. A hermetik může navázat i na "fantazie" předchůdců, které mohou zrcadlit jejich životní zkušenosti. Už jsem se např. se snahou o založení "Řádu" podle těch zakódovaných obrázků Boušky setkal...
Naposledy upravil(a) Thoth-Amon dne 11 čer 2014, 13:36, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1358
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Poděkoval(a): 177×
Obdrženo poděkování: 1113×

Re: Praha

Příspěvekod Arex » 11 čer 2014, 13:24

Thoth-Amon píše:...než se pořád camrat v zrcadle a hledat své "špatné" vlastnosti jejichž pozitivní význam nám v nějaké karmické situaci bude jednou třeba i chybět.


Inu, proč ne. Různí lidé používají různé metody. Mohl bys nám tu nějak stručně popsat, jaký plán hermetického výcviku preferuješ Ty? Jak jsou za sebou seřazena cvičení, jak zdoláváš tři překážky (uzly) na cestě, apod? Jde mi totiž o odlišení "magie pro magii" (bezhlavé praktikování všeho, co se mi líbí) od magického výcviku, který má přesně dané mezníky a také přesně daný cíl.

Thoth-Amon píše:Když si vezmeme, že o tom, jak daleko to cvičením Bardona dotáhl Dieter Rüggeberg, vlastně nic moc nevíme....


Vždyť umíš německy desetkrát lépe než já, napiš mu a zeptej se. Na tom nic není.


Thoth-Amon píše:...zůstává stále otevřená možnost, že člověk při studiu Bardona by se neměl uzavírat ani myšlenkám na výsledky bádání a životů Kefera, Kabeláka, Lasenica, Boušky a klidně i Smíchovského, stejně jako poznatkům jiných nauk, které nám mohou problémy na cestě pomoci řešit i naprosto jinými metodami a postupy.


Souhlasíme s tím snad naprosto všichni.

Thoth-Amon píše:Viz. zarytí "bardonisté" velmi často celoživotně řeší živlovou rovnováhu.


Myslíš všech těch 12 zarytých bardonovců, co o nich píše D. Rüggeberg? Já znám asi dva takové... a rozumím si s nimi. Takže je jich i se mnou asi tak 15 po celém světě. - Zjevně tedy netvoříme žádné nebezpečí pro ostatní většinu...

Thoth-Amon píše:K otevření různých cest a dalším možnostem vývoje v československém hermetismu (nejen stále citovat x let mrtvé mistry) vede nezávislost myšlení Volného sdružení badatelů okultních.


Mrtví mistři jsou špatně, živý Dieter Rüggeberg je také špatně, zato Volné sdružení badatelů okulních je dobře. Já se zeptám bez obalu - tohle je nějaká náborová akce?
Naposledy upravil(a) Arex dne 11 čer 2014, 13:48, celkem upraveno 1 x.
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1358
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Poděkoval(a): 177×
Obdrženo poděkování: 1113×

Re: Praha

Příspěvekod Arex » 11 čer 2014, 13:41

Cagliostro píše:Ale Praha začíná žít, už máme astrologickou školu (či jak se to jmenuje), Volné sdružení pracovníku okkultních, Horevy, skupinu Bardona (tedy to co vede Arex)...


Snad se nikoho nedotknu, když napíšu, že programem pražské skupiny Frabata není vlastní hermetismus, spíš přípravka na hermetismus. Spíš tedy vedu směrem k hermetismu, než že bych "vedl" hermetiky...
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!

Thoth-Amon
jdu do sebe
jdu do sebe
Příspěvky: 49
Registrován: 24 led 2014, 16:25
pohlaví:
Obdrženo poděkování:

Re: Praha

Příspěvekod Thoth-Amon » 11 čer 2014, 13:51

Arex píše:
Mrtví mistři jsou špatně, živý Dieter Rüggeberg je také špatně, zato Volné sdružení badatelů okulních je dobře. Já se zeptám bez obalu - tohle je nějaká náborová akce?


Arexi o nikom jsem nenapsal, že je to špatně! Jsou to však podle mne jen osobnosti, na které je třeba ŽIVĚ navazovat. Jak jsem výše napsal, ze všech československých hermetiků čerpám poučení i si jich vážím, Dieterovi Rüggebergovi psát nevidím smysl, neboť "papír snese všechno"- to znamená si můžeme psát cokoliv, až ho potkám jestli ano a ukáže mi 10. stupeň Bardona v praxi - něco z toho, tak to bude jiná. Podle mne si nemusíme před nimi doživotně sedat na zadek a citovat vše co napsali a do puntíku se tím řídit, protože bychom se třeba nemuseli stát velkými hermetiky. Je třeba uvažovat a být zaměřen na to, jak jejich odkaz co nejefektivněji naplnit, případně i je překročit. Neexistuje žádný důkaz, že všichni ti mistři minulosti i současnosti (viz. Rüggeberg) dosáhli konečného vědění a moci, byť někteří jejich následovníci je dodnes takto uctívají.
Zmínku o Volném sdružení badatelů okultních jsem dal do fóra proto, aby si lidé nemysleli, že tady v ČR dělají všichni co se léta věnují Bardonovi vše stejným způsobem. Já jsem zrcadlo přehodnotil a přepracoval, našel myslím nové a funkční cesty, jak se k tomu postavit (a stálo mě to 20 let tvrdého zpracovávání velkého kvanta informací a zkušeností). Ale ať si to každý dělá po svém jak cítí že jde vpřed. Pro rozvoj v ČR, který ovšem pobaví nás všechny, je dobré, aby se informace a zkušenosti vyměňovaly. A tak jsem vstoupil na toto fórum a podal informaci.

Arex píše:
Snad se nikoho nedotknu, když napíšu, že programem pražské skupiny Frabata není vlastní hermetismus, spíš přípravka na hermetismus. Spíš tedy vedu směrem k hermetismu, než že bych "vedl" hermetiky...


Nebuď skromný, pro mnohé v dějinách Československa bylo to, co s nimi děláš v té přípravce vrcholem celoživotního hermetického zájmu o magii atd. Takže je to velká věc, že jsi se odhodlal do toho jít a pomáháš efektivněji dělat bytí zde zajímavějším. Navíc se to jistě i z hlediska programu atd. u Tebe bude vyvíjet, stejně jako lidé tam. Ze všech těch kapek možná jednou vznikne moře.

Uživatelský avatar
Cagliostro
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1224
Registrován: 11 bře 2010, 11:16
pohlaví: Muž
Národnost: ČR
Poděkoval(a): 24×
Obdrženo poděkování: 521×

Re: Praha

Příspěvekod Cagliostro » 11 čer 2014, 18:08

Arex píše:Snad se nikoho nedotknu, když napíšu, že programem pražské skupiny Frabata není vlastní hermetismus, spíš přípravka na hermetismus. Spíš tedy vedu směrem k hermetismu, než že bych "vedl" hermetiky...


Jen taktický dotaz Arexi, vedeš je jen podle Bardona, to by mně k tobě nesedělo a spíše překvapilo. Hermetická příprava... To je dlouhá cesta, nezávidim Ti a nechtěl bych to dělat.

Thoth-Amon píše:Ještě se snaží dělat v Praze pravidelná setkání OLDM a Avanax, jednou či dvakrát za rok dělá v Jižních Čechách sraz grimoar.cz. Ovšem tu sílu prvorepublikového tahu na branku Universalie to nemá..


Ano, na tyhle dvě skupinky jsem plně zapomněl. O Avanaxovi jsem se domníval, že to OLDM zaniklo
Ego sum, qui sum!

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1358
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Poděkoval(a): 177×
Obdrženo poděkování: 1113×

Re: Praha

Příspěvekod Arex » 11 čer 2014, 18:45

Cagliostro: Dělám obecnou přípravu k hermetismu, s malými prostřihy do esoterismu Východu. Cvičení jsou podle pana Bardona, ale náměty k práci podle kohokoliv... Tradice Západu je jediná, není se čeho bát.
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!

Uživatelský avatar
Cagliostro
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1224
Registrován: 11 bře 2010, 11:16
pohlaví: Muž
Národnost: ČR
Poděkoval(a): 24×
Obdrženo poděkování: 521×

Re: Praha

Příspěvekod Cagliostro » 11 čer 2014, 18:59

Vždy jsem si tě spíše spojoval s Egyptem, respektivně Lasenicem.

Pan Bardon a jeho karty jsou spíše (dle mého názoru!) spíše nejvíce ovlivněné Indií, které sice více poupravil, nicméně je to pro hlubší zájemce nepřehlednutelné. To však tobě nemusím vysvětlovat, zajímalo mě jak na to pohlížíš a jak jsi to pojal jako lektor. Díky za odpověď.
Ego sum, qui sum!

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1358
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Poděkoval(a): 177×
Obdrženo poděkování: 1113×

Re: Praha

Příspěvekod Arex » 11 čer 2014, 19:15

Cagliostro: Moje srdce je v Egyptě, o tom není sporu.
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!


Zpět na “Veřejná Komunita”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů