Golem

[Cagliostro]

Podívejme se ještě na několik pozic golema. A to ve světle filmů.

Ponechávám stranou humoresku s Natašou Gollovou Pekařův císař a Císařův pekař, který je všeobecně známý.

Golem v Praze byl paradoxně nejvíc vytěžován německým filmovým průmyslem (např. Golem z r. 1915, Der Golem, wie er in die Welt kam z r. 1920 či Golem z r. 1936, na jehož tvorbě se podílel mimo němců a francouzů i český filmový štáb).

Avšak žádný z nich se k pravdě nedokázal nějakým způsobem vtáhnout. I český způsob ztvárněný Pavlem Novým z 90. let zůstal pouze u pověstí.

Film tedy bohužel zůstává základním kamenem legendy Jiráska a Svátka.

Snad je to tak dobře.

[Anubis]

Nedávno se ke mně za pakatel (vzhledem k ostatním knihám) dostal „Golem v náboženství, vědě a umění“, tak jsem si na tebe vzpomněl. Bohužel se k ní dostanu až v létě. Je to dvojjazyčné vydání (čeština/španělština) a jde o sborník přednášek ze semináře 2002 Židovského muzea (Praha). Zběžně jsem to přelítl a jsou tam docela zajímavé myšlenky a úryvky. Zatím ale neznám pravou hodnotu.

[Cagliostro]

[blok]Nedávno se ke mně za pakatel (vzhledem k ostatním knihám) dostal „Golem v náboženství, vědě a umění“, tak jsem si na tebe vzpomněl. Bohužel se k ní dostanu až v létě. Je to dvojjazyčné vydání (čeština/španělština) ...

Zatím jsem o tomto díle neslyšel, takže její obsah neznám.

Pokud jde ale o španělštinu, mám v to velkou důvěru

[Anubis]

Pokud jde ale o španělštinu, mám v to velkou důvěru

To jsi mě docela překvapil (s tím jazykem). Já jsem zprvu koukal, co to vlastně držím v rukou. Ale to spojení s vědou mě zaujalo, přecejen vzorečkům rozumím trochu víc než všemu ostatnímu. Mnohdy přemýšlím nad matematikou a Bohem v přímé souvislosti. Kabalistické texty jsou ovšem pro mě stále nepochopitelné.

[Cagliostro]

Španělové toho (okultně-historicky) hodně převzaly od Maurů. Tedy i věci okolo kabaly. Hodně to souvisí i s matikou. Matematika sice nebyla nikdy mou srdeční věcí, ale to je jiná historie.

[Anubis]

Matematika sice nebyla nikdy mou srdeční věcí, ale to je jiná historie.

Mě nezajímala, až koncem střední školy jsem k ní začal tíhnout. Uklidňují mě věci, co mají řád (v ostatních předmětech jsem ho „neviděl“). O golema jsem začal mít zájem dost nečekaně. Procházel jsem totiž nějaké psychologické teorie a do toho jsem se učil o aplikaci počítačů v provozech apod... a jednoho dne se to celé seběhlo až ke kybernetice, což je úplně mimo můj obor a přemýšlel jsem, co by se stalo, kdyby se inteligence robota nahradila nějakým magickým úkonem, který by nahradil tu pověstnou černou skříňku a v tu chvíli mě napadl golem. Ale nevím, jaké schopnosti přesně měl, pokud doopravdy existoval, takže je těžké to připodobnit k tomu, o co se snaží dnešní věda.

[Cagliostro]

Ale nevím, jaké schopnosti přesně měl, pokud doopravdy existoval, takže je těžké to připodobnit k tomu, o co se snaží dnešní věda.

Pokud by se o to zajímala dnešní věda, hned by se to pokusila ve věsledku zneužít. Jako ostatně všechno...

[Anubis]

...

Já si ale nejsem jistý, jestli už samotné vytvoření golema nebylo zneužití. Pokud se tato bytost měla podobat člověku, tak by mě zajímalo, do jaké míry se to povedlo a jestli by se nedostali dál s použitím dnešní techniky. Neboj se, že by dneska žádného vědce nezajímalo vytváření umělých lidí. Po magii by ale nikdo z nich nejspíš nesáhl. Vědci jsou navíc v drtivé většině nevinní, touží jen po poznání. To, co se z vynálezů stane je už v rukou mocných.

[Cagliostro]

Ale jistě, již jen výtvor jeho je zneužití. Podle nejstarších historických výtvorů proto byl výtvor golema (alespoň) v Egyptě opravdu používán strašně minimálně. Pozdější tvůrcové golema toto praktikovali v mnohem větší a drtivé většině. To již bylo u jiných skupin národů.

Vědci jsou navíc v drtivé většině nevinní, touží jen po poznání. To, co se z vynálezů stane je už v rukou mocných.

I tvůrce nese zodpovědnost za to, co dělá.

[Anubis]

I tvůrce nese zodpovědnost za to, co dělá.

Objevení nových obecných zákonů má dopad na všechnu činnost. Myslím, že se to v tomhle případě neguje (Jinak by třeba Newton trpěl až do konce věků). Jakmile se ty elementární zákony konkretizují a vytvoří se např. zbraň, tak už je to na těch, kteří zneužili obecný model.

Je nesmírně těžké se dotknout takové roviny, jak se to některým vědcům povedlo a zároveň donést něco zpět. Ti nejvyšší museli zaručeně dosáhnout i určitých duchovních stupňů, jak je mimochodem vidět z jejich životopisů a vedlejších myšlenek.

[Kenneth]

Španělové toho (okultně-historicky) hodně převzaly od Maurů. Tedy i věci okolo kabaly. Hodně to souvisí i s matikou. Matematika sice nebyla nikdy mou srdeční věcí, ale to je jiná historie.

Já si tedy myslím, že kabala je přímo židovská - tedy minimálně Alfons X měl jako překladatele Židy i Araby. Arabové spíše rozvíjeli astrologii (potažmo astronomii) - odkaz Arabů vidím více v geometrické podstatě, Židé snad spíše matematika. I tak je kabala spekulativního razu...


Jinak obecně s vědou je ten problém, že výzkum je někým financován a ty výsledky musejí být aplikovány - tedy i ve zbrojním průmyslu apod. - etika a věda je trochu napjatá hranice, protože třeba bez pokusů na zvířatech bychom neměli antibiotika - a lidé (včetně vznešených hermetiků) by umírali na dnes banální choroby.

Já si prostě myslím, že výroba golema je mentální podstaty - samozřejmě oživení hmoty je klasická středověká legenda - tuny legend... u Bardona je to spíše fixace elementára do nějaké věci... a tento pak působí skrze tuto věc na svět okolo sebe...

[Cagliostro]

Já si tedy myslím, že kabala je přímo židovská - tedy minimálně Alfons X měl jako překladatele Židy i Araby. Arabové spíše rozvíjeli astrologii (potažmo astronomii) - odkaz Arabů vidím více v geometrické podstatě, Židé snad spíše matematika. I tak je kabala spekulativního razu.....

Ano, kabala je tvořena Židy, nicméně hodně toho bylo převzato jimi z Egypta. To co s tím provedly (hlavně Mojžíš) je již pokroucené.

[Cagliostro]

Objevení nových obecných zákonů má dopad na všechnu činnost. Myslím, že se to v tomhle případě neguje (Jinak by třeba Newton trpěl až do konce věků). Jakmile se ty elementární zákony konkretizují a vytvoří se např. zbraň, tak už je to na těch, kteří zneužili obecný model.

Je nesmírně těžké se dotknout takové roviny, jak se to některým vědcům povedlo a zároveň donést něco zpět. Ti nejvyšší museli zaručeně dosáhnout i určitých duchovních stupňů, jak je mimochodem vidět z jejich životopisů a vedlejších myšlenek.

Samozřejmě. Např. životopis Tesly nám může posloužit jako důkaz...

[Kenneth]

Ano, kabala je tvořena Židy, nicméně hodně toho bylo převzato jimi z Egypta. To co s tím provedly (hlavně Mojžíš) je již pokroucené.

a tvoje zdroje pro toto tvrzení?

Kabala údajně není starší jak 12. století - takový přímý vliv mezi Egyptem a Judeou je trochu sporný...

[Cagliostro]

a tvoje zdroje pro toto tvrzení?

Kabala údajně není starší jak 12. století - takový přímý vliv mezi Egyptem a Judeou je trochu sporný...

Kabalu tvoří základ prvních 4 dílů Thory, které údajně napsal Mojžíš.



Tak např tato literatura:
Botmy-Kabbala, sekty, tajné spolky
Jan Rozsévač-Židozednářsví, metla světa
Otkar Griese-MORÁLKA KABALY, TALMUDU A RITUÁLNÍ VRAŽDA
De la Cámara-Královské potěšení Isis