Přebírání karmy?

[marvin]

Tak tomuhle vážně nerozumím.. zkoušel jsem nad tím dumat docela dost, ale žádný výsledek. Pokud jsem karmický zákon pochopil dobře, tak se duše vždy inkarnuje se svou karmickou stopou.. pokud jsi v životě konal "dobro" (kharma jogu) , narodíš se v dalším životě jako vyšší bytost, potažmo člověk, ale máš se dobře..

Naopak pokud si konal zlé, destruktivní skutky tak si vytváříš karmickou zátěž, která s tvou duší (duchem) cestuje do další tělesné inkarnace..

"Úkolem" neboli životním (po všechny své životy - inkarnace) cílem pak je dosáhnout neutrální karmy, dosáhnout tzv. nirvány, osvobození se koloběhu inkarnací..

Tak a teď = na základě rozhovorů s panem Lumírem, a i s různých textů o panu F.Bardonovi se zdá, že duch Mistra Ariona se vtělil do těla F.Bardona a že na sebe "PŘEVZAL" karmu tohoto těla...??

karmu těla?tomu nerozumím - myslel sem, že karma je vázána na duši??

a pak..jak proběhlo tohle vtělení - bylo jiné, resp. vypudil duši původního obyvatele?prostě celé této záležitosti pořádně nerozumím...

[Cagliostro]

Vybral sis docela zajímavé, ale těžké téma.
V případě vtělení jiné energie do již obývaného těla duší je možné v několika způsobech, aniž by toto tělo opouštěl původní obyvatel. Avšak i pokud se vtělí a pomůže vyšší energie přežít lidský život oním urpením, moc to původnímu obyvatelovi nepomůže, musí si to v jiném (příštím) životě toto utrpení znovu prožít. Takže karmu pouze oddaluje.

Jiný případ nastává u o vtělení larv, upírů apod. energií, které se vtělí do mrtvého těla, které ovládnou.

V případě utpení jde-li o kladnou duši, jde o cestě k jeho dokonalosti. V případě že jde o zlou duši bude dostávat takové kapky, aby prozřela a šla nahoru. Nepoučí-li se, obávám se že zanikne v tzv. nicotě.

Samostatnou otázkou je, nakolik je dána budocnost osudu člověka, když má pouze v několika maličkostech volnou ruku.

[marvin]

uff
a co to tedy znamena v tomto pripade?

ze se mistr jakoby "vecpal" nebo nevim jak to rict, ikarnoval do tela obyvaneho jiz pravym F.Bardonem?v tomhle mam zmatek.. a onia pak oba sdileli jedno telo?nebo puvodni duse (duch) byl jakoby potlacen?

Ja chapu princip, nebo provedeni.. verim ze to je mozne, ze silny duch (energie) je schopna pojmout (ne posednout) ale proste inkarnovat se do jakehokoliv tela..to je ok.. ale co se deje s puvodnim majitelem, to je mi zahadou..

To ze karma zustane "asi" zachovana..myslim tim puvodni, tzn ze se prenese do dalsiho zivota, to by bylo taky logicke..

Samostatnou otázkou je, nakolik je dána budocnost osudu člověka, když má pouze v několika maličkostech volnou ruku.

hehe, tak to uz je uplne jina, filosoficka spekulace.. osobne si myslim, ze moc na vyber nemas.. pokud bych vzal v potaz cast z dila "Frabato" ikdyz je to asi hodne smyslena prace, tak tam dokaze Mistr onomu clovickovi, ze se stejne osudu nevyhne..

[Cagliostro]

Ano Frabato se "nastěhoval" do obydleného těla. Původní Bardon byl uspán. Přesto oba měli jedno tělo, ve kterém spolu žily.

Přestože původní obyvatelm má i v dalším životě svůj původní osud, takováto situace jako se stala s Frabatem má pro takovou duši jistě "inspirační účinky".

[Anubis]

...

Karmajógu, neboli nezištnou pomoc potřebným provádím posledních cca 7 let a z praxe (s přihlédnutím k tvému náhledu) ti můžu říct jednu dobrou a jednu špatnou zprávu. Ta špatná je, že tě karmajóga sama o sobě nikam neposune. Ta dobrá je, že tě naučí dobrým návykům a to činit vše neosobně, tedy ve jménu Boha. Karmajóga tedy „špatnou karmu“ neruší, postará se jen o to abys už žádnou novou nevytvářel a to je dost podstatný rozdíl. Pokud karmajógu provádíš správně např. u manuální práce, tak třeba při rytí zahrady si malou chvíli uvědomuješ, že pracuješ pro Boha než tu práci vezme za tebe (dáš jej na svoje místo). Je to velmi osvobozující okamžik a samotná práce zdaleka tak neunavuje jako dřív. Velké plus také je, že se zvyšuje se tvá pozornost.

Lidé se často k těmto tvým činům neumí postavit, ale zvyknou si (však ať pracuje, hlupák). Mnoho blízkých bude možná cítit, že je opouštíš a pracuješ pro jiné, což je velká masáž pro jejich ego, ale toho si při karmajóze všímat nemusíš. Časem uvidí tvou proměnu k lepšímu a možná v nich probudíš zájem o „duchovní věci“.

K vymazání špatné karmy tedy slouží jiná mystická cvičení, která jsou v Bardonové knize buď dobře viditelné nebo někdy více či méně latentní. Karmajóga je tedy jen takové poklizení pracovního stolu - tolik k ní. Mimochodem i když postoupíš na své duchovní stránce, tak je dost diskutabilní, jestli se máš dobře. Všechny kladné mystické zážitky provázejí někdy dost ošklivé krize díky tomu, že vše vnímáš silněji než ostatní lidé. Jenže tvoje bytost je stabilnější a tak to ustaneš. Dobře se máš opravdu až „na konci“.

Co se týče vtělení - jedná se o vrcholný stupeň empatie. Této vysoké úrovně jsou schopni dosáhnout pouze lidé zasvěcení. Tím, že do někoho „vlezeme“ automaticky na sebe postupně bereme jeho vlastnosti a tedy i sklony. Toto užívali například mistři, kteří učili své žáky tím, že do nich vstoupili a ukázali jim nějaký stav, kterého mají dosáhnout sami apod. Duchovně vyvinutí jedinci můžou tuto empatii provozovat jako mystické cvičení. V jiném těle si uvědomí, že sledují stejný cíl a že nejvyšší duchovní zážitky jsou konstantní. Pokud zůstanou v někom delší dobu, tak mohou začít pozorovat fyzickou přeměnu až do té míry, že se začnou podobat objektu svého pozorování (resp. jeho nejhrubší schránce - která odpovídá pouze vzpomínce na vrozený temperament). Je třeba naznačit, že dokud pozorujeme jevy ve sférách s tvary (konkrétní - hmotné, zvláštní - astrální a nižší obecné - mentální), tak bereme naše nesmrtelné já (nebo jemu nejpodobnější bytosti) jako nadřazené.

Z toho, co jsem napsal je jasné, že málokdo by si „lajzl“ moc dlouho pobývat v někom s nízkými sklony - tento případ jsem už probíral s někým, kdo to zkoušel ve snaze pomoct tomu člověku a dost si naběhl. Vědomím tedy vstoupil do té osoby a natáhl na sebe obrovské množství (s prominutím) sraček, které pak „drhnul“ ještě nějakou dobu. Tak se ale chová příroda, stačí zkusit položit v lese list bílého papíru a pozorovat zvířata, co s ním udělají. Takto se tedy dají převzít kalnější myšlenky a tedy i „špatná“ karma jakékoliv bytosti, která nějakou má.

V případě Ariona se stalo to samé, akorát on se svým vědomím nepřišel z hmotného těla, ale z jiné sféry, která si uvědomuje dění na planetě. Tím, že se do něj vtělil na velký kus života převzal jeho těla a s nimi vše, co k nim patří a měl práce jak na kostele. Došlo tedy k asimilaci dvou bytostí přičemž nevznikla žádná kopie Františka Bardona díky zmíněnému vyššímu vědomí. Arion tedy původnímu F. Bardonovi ukázal vše potřebné a časem došlo ke sjednocení ve všech sférách. Arion poskytl F.B. těla duchovní (ve kterých byl asi jediný průnik i když o něm nejspíš F.B. neměl ponětí) a F.B. na oplátku těla hmotná a astrální.

Tolik ode mě.

[marvin]

V případě Ariona se stalo to samé, akorát on se svým vědomím nepřišel z hmotného těla, ale z jiné sféry, která si uvědomuje dění na planetě. Tím, že se do něj vtělil na velký kus života převzal jeho těla a s nimi vše, co k nim patří a měl práce jak na kostele. Došlo tedy k asimilaci dvou bytostí přičemž nevznikla žádná kopie Františka Bardona díky zmíněnému vyššímu vědomí. Arion tedy původnímu F. Bardonovi ukázal vše potřebné a časem došlo ke sjednocení ve všech sférách. Arion poskytl F.B. těla duchovní (ve kterých byl asi jediný průnik i když o něm nejspíš F.B. neměl ponětí) a F.B. na oplátku těla hmotná a astrální.

Tenhle poslední odstavec jsem potřeboval slyšet.. .Takže teď už si dokážu představit, že duch Mistra Ariona sestoupil z vyšších sfér a vtělil se (inkarnoval) do těla F.Bardona. Zajímalo by mě, jestli k tomu došlo už od narození, nebo až v pozdější fázi... (říkáš že na velký kus života..)

A jak moc si původní duch F.Bardona uvědomoval ono vtělení.. Pokud došlo k "uspání" původního ducha, tak asi vůbec.. ale v posledním odstavci hovoříš o tom, že došlo k jakému si splinutí..a k učení jednoho od druhého, tzn původní F.Bardon byl asi při vědomí..

Trochu to zavání schizofreníí ... :_( Dvě osobnosti (dvě existence) v jednom..

A kdy potom dojde k oddělení? Až po fyzické smrti těla?

otázka č.2 příspěvek může trochu souviset se dvěma existenecemi v jednom vědomí?

[Anubis]

Trochu to zavání schizofreníí ... :_( Dvě osobnosti (dvě existence) v jednom..

Není to tak docela, jde jen o obohacení samotného Františka Bardona. Ten vyšší duch byl absolutně nekonfliktní, zde se už totiž rozlišují jen kvality stavů vědomí. Pokud jsem jen ve vyšších obecných stavech mentálních a vejdu do člověka, který má hmotnou stránku, nějaký temperament a nějaké (v tomto případě nejspíš povrchnější) vnímání boha, tak mezi svým stavem a jeho udělám přemostění. Vyvstane zde totiž celá řada stavů, kterých se vyšší duch (Arion) už vzdal a samotný F. Bardon jich ještě nedosáhl. Pokud by vstoupil do člověka vyšších duchovních kvalit, tak zde nastane částečný průnik v mentálních oblastech s tím, že Arion by je postupně opravil a pozvedl. Proto jsem mluvil o tom, že je to velký kvalitativní skok právě kvůli tomu přemostění a přebrání všech nižších stavů, kterých se musel již dříve vzdát.

Zajímalo by mě, jestli k tomu došlo už od narození, nebo až v pozdější fázi... (říkáš že na velký kus života..)

To nemám jak zjistit, předpokládám, že jeho životopis byl pravdivý a stalo se tak tedy opravdu někdy v pubertě.

A kdy potom dojde k oddělení? Až po fyzické smrti těla?

Oddělení od hmoty a odumření astrálních „vazeb“ se stane opravdu až po fyzické smrti. Otázka je, kolik si F.B. dokázal z této moudrosti (která jej okupovala) vzít za své a nakolik se sám cítil oddělený od „toho“ co do něj vstoupilo (nebudeme si nic namlouvat, ten most byl vytvořen „uměle“). Říká se, že za jeden život lze dosáhnout osvícení, ale nikde není řečeno nic o startovní pozici a tedy i karmických dluzích. A v nějakém životě se to opravdu stát musí, takže je to dost zavádějící. Nicméně stát se to mohlo, kdo ví.

P.S.: Omlovám se, že to ostatní asi nebylo k věci, ale nějak jsem chtěl odpovědět na vše, co jsi napsal. Mimochodem dívej se, koho cituješ. Málem jsem to přehlédl.

[Cagliostro]

A kdy potom dojde k oddělení? Až po fyzické smrti těla?


V případě Bardona ano. Záleží však na jednotlivém případě. Někdy může nájemce opustit tělo dříve, než původní obyvatel.

[balamunt]

Je to zajímavé, ale většinou se setkavám s tím, že lidi nerozumějí tomu, že člověk je duch a k tomu má na Zemi dva obaly jeden neviditelný - duši a jeden viditelný - tělo. Člověk je duch - individualita, nesmrtelný věčný duch. Lidi tomu nerozmějí nebo taky NECHTĚJÍ rozumět, protože to ničí jejich navyklé myšlenkové pochody. Duše i tělo se po smrti rozpadnou, člověk je ale věčný duch. Nad tím je třeba meditovat a duchovně to strávit a pak se může přejít k řešením různých problémů.

1) Nemůžu souhlasit s tím, co tady bylo psáno. Do asi 15 roku máme člověka Františka Bardona, tedy tělo1-duše1-duch1. Označím to 1. To je obyčejný člověk, žádný zasvěcenec. Kde je Mistr? Mistr nemá ani tělo ani duši a je pouze jako duch-Mistr v mentální potažmo v astrální úrovni. A v 15 roce duch1 opouští svoje schrány a jde na Onen svět do světa mrtvých a do těchto uvolněných schrán vstupuje duch-Mistr. nyní máme takového člověka tělo1-duše1- (duch-Mistr). Takže žádné společné obývání či cosi podobného. Starý Bardon-duch1 je na Onom světě a bude se vtělovat za nějakou dobu do jiných schrán.

2) To přebírání karmy zase plyne ze znalosti toho, jak probíhá vtělování ducha do duše a těla. Duch si na Onom světě ještě než se inkarnuje musí vytvořit duši z astrální látky a do této duše se zakomponují příčiny vytvořené duchem v minulých vtěleních. Tato duše se spojí s plodem, který roste v děloze a otiskne do něho tyto příčinné síly. Plod je spojen s duší a duch zvenku na obou pracuje, proto je tedy "karma" v duši a potažmo v těle, kde se projevuje jako např. zdraví či nemoc vitalita, povahové vlastnosti, sklony atd. duch-Mistr se tedy ocitl v hotovém domě po předchozím majiteli a musel pracovat s tím, co mu předchozí majitel zanechal a co je právě ten problém, nemohl magicky zrušit osudové příčiny, které vytvořily během života nepříjemné okolnosti jako např. pobyt v koncentračním táboře. Pro původního obyvatele ducha1 se samozřejmě nic nemění a on si svoje odžije v jiném těle, ale ne že to je trest, ale je to škola. To je ten obrovský rozdíl v přístupu. On duch1 by nechtěl po nikom, aby mu cosi "ulehčil", protože tím, že to prožije, vyroste.

[Anubis]

Člověk je duch - individualita, nesmrtelný věčný duch.

Tohle bude ten problém. Už chápu tvůj záporný postoj k buddhismu a józe. Intelektuální typy jako jsi ty se těžko vzdávají myšlenek protože jsou na ně hrdí - často mají totiž kvalitnější myšlení než ostatní. Pokud cvičíš bránu, tak se bohužel nevyhneš upřímnému vyprázdnění mysli. Tam někde pochopíš jednotu všech bytostí a odpadne tvůj pocit individuality.

[balamunt]

Ano, přesně tak Anubisi, to je jeden z mnoha kamenů, kde si myslím, že tvoje názory jsou chybné, velmi chybné. A odtud se odvíjí vše další. Vede to samozřejmě ke sporu. Člověk je opravdu nesmrtelný věčný duch, individualita odlišná od všech ostatních duchů, andělů, Božstev atd. Za to dám ruku do ohně. Pro tebe a i pro jiné ale bude zajímavější, že toto je i názor Bardona. Ale i Steinera a dalších. Rozumím, že je pro tebe těžké hodit svůj myšlenkový obsah, který si tak dlouho budoval do koše a s tím samozřejmě i další věci. Ale na druhou stranu můžou dva různé názory vegetovat v míru vedle sebe

[Cagliostro]

Tak s tém nemohu souhlasit.
Lidské tělo zaniká, ale lidský duch nejde nahoru, zůstává na zemi, zatímco duše jde tam nahoru. A lidský duch zaniká po nějakém čase. Většinou je to duch (v některých případech jde však pouze o larvy) co se zjevuje při spiristických seancích, nikoliv duše. Netvrdím že se duše nemůže zjevit při spiritismu, ale takových případů je jak šafránů.

Sice se tvrdí že duch je věčný, ale je to pouze volná myšlenka duše. Duše se reinkarnuje a to samé postihlo pana Bardona.

[balamunt]

Lidský duch zaniká po nějakém čase?? Hoši, hoši...

Když už jste na stránkách Františka Bardona, měli byste mít potuchu aspoň o těch nejzákladnějších věcech, o kterých píše. Tady vám zkopíruju z Brány pojednání o Duchu, co to je Duch, pozorně pročtěte, pomeditujte o tom:

DUCH
Jak již bylo řečeno, je člověk stvořen podle obrazu božího a sestává z těla, duše a ducha. Předcházející kapitoly nás poučily o tom, že TĚLO A DUŠE JSOU POUHÝM OBALEM, NEBOLI ODĚVEM DUCHA A JSOU TEDY POMÍJEJÍCÍ. JE TUDÍŽ POUZE DUCH NESMRTELNOU ČÁSTÍ A VĚRNÝM OBRAZEM BOŽÍM. Není snadné rozebrat a popsat vhodnými slovy něco božského, nesmrtelného, nepomíjejícího. Ale i zde můžeme jako u každého problému vzít na pomoc klíč čtyřpólového magnetu.

Z nejvyšší prapříčiny (akáši), z prazdroje všeho bytí, z duchovní pralátky vzešel duch, duchovní Já se čtyřmi specifickými živlovými vlastnostmi, které náleží nesmrtelnému, podle obrazu božího stvořenému duchu.

Ohnivý princip, tj. impulzivní část tvoří vůle. Vzdušný princip se projevuje v intelektu (rozumu). Vodní princip se projevuje v životě, respektive v pocitu, a zemní princip, jakožto spojka všech tří živlů, ve vědomí Já.

Tyto čtyři praživly jsou základnou všech ostatních vlastností ducha. Typická část pátého tj. éterického principu (akáši) se ve svém nejvyšším aspektu projevuje ve víře a v nejnižší, takřka v nejjemnější formě,v pudu sebezáchovy. Každý z oněch čtyř zde jmenovaných živlových principů má přesně dle zákona analogie polarity ještě mnoho aspektů jak po stránce pozitivní, tak i negativní. Všechny dohromady tvoří ono „JÁ“ neboli DUCHA.

[Cagliostro]

Drahý Balamute, cituješ Bardona a ten stejně jako jiný hermetici měl svůj názor. To že lidský duch zaniká je stará tradice, ke které se bez ohledu na Bardona přikláním i já.
A když už jsme u toho, Bardon taky mystifikuje v této tebou citované pasáži, nebo spíše nemá přesné vědomosti o rozdělení duše, ducha a člověka.

Např. ve strém Egyptě to nebylo o třech rozděleních, ale o 9, kde zanikaly 2 části člověka. A zbylo jich 7.

Další jiný názor, ale totožný se mnou. Guaita. Po smrti zůstává astrální tělo, které zaniká a duše (u nás nesprávně překládáno jako duch, z čehoš však budeš mít určitě radost), která se reinkarnuje.

V této věci dokonce souhlasí i poznatky Lasenica, Kefera de la Cámary aj.

A jiné názory (Blawatské) zde nestojí ani za řeč.

A znovu zdůrazňuji že v tomto bodě zaniká duch, astrální tělo.

[balamunt]

Bardon podle tebe mystifikuje. Dobrá tedy. Dobře žes to řekl, to beru, to je názor. Mě je celkem jedno čemu věříš, ale šlo mi o to, aby bylo jasné, že to, co se tady psalo NEJSOU NÁZORY BARDONA a ani moje. Jestli pouze zaměníš pojmy ducha a duše a jinak kvality obou pojmů zůstanou zachovány, pak se celkem nic nestane. Uvědom si ale, že jsi na stránkách Bardona a tudíš pokud používáš jinou terminologii, měl bys to jasně zdůraznit a své pojmy dostatečně popsat, protože tím mateš čtenáře. Terminologií pro popis člověka je spousta a je třeba vždy uvést, co dotyčný daným pojmem myslí. Pro názornost uvedu nějaké uvedu:

Tělo - Duše - Duch (Bardon)
Corpus - Anima - Spiritus (sv. Pavel)
Hmotné tělo - Eterické tělo - Monáda (Pythagoras)
Tělo elementární - Everestum - Duše nesmrtelná (Paracelsus)
Tělo - Oduší - Duše nesmrtelná (Kafka)
Khat - Ka - Bai (Egypt)
Xuong - Khi - Wun (Čína)
Nephesh - Ruasch - Neshamah (Izrael)
Tělo - Perisprit - Esprit (Spiritismus)
Tělo - Životní duch - Duše nesmrtelná (Rosekruciáni)