Psychedelika a Spiritualita

[marvin]

nezlob se ale z toho co pises, mam pocit ze o drogach skoro nic nevis. mam dojem, ze se to snazis bagatelizovat a omlouvat a ridis se pravidlem "ucel sveti prostredky". kdyz tedka odmyslim "pravou" (dejme tomu Bardonovu - tedy pro mne pravou) hermetickou cestu, tak tohle je a vzdy byla cesta do pekel.

ano mam zkusenosti jak osobni, tak zkusenosti z okoli. setkal jsme se s uzivateli a z praxe vim k cemu vsemu to az muze vest. ty se sice snazis "minimalizovat" rizika, ale nechapes jednu vec. ze spatneho zakladu nikdy nic dobreho nevzejde. drogy jsou proste destruktivni princip - ikdyz mohou existovat svetle vyjmky, ve kterych ses ocivindne vzhledl.

ano drogy ti zatemnuji mysl i rozum (ikdyz rikam ze mas asi pocit jak ti "oteviraji oci") a pokud tohle nechapes, tak o nich opravdu nic nevis.

ale hele, je to tvuj zivot, tvuj nazor - at je podle meho jakkoliv pomyleny (je to opet muj subjektvini pocit) - tak ty jsi ten co si o tom rozhoduje. jesli se chces vydat po tehle ceste, prosim. je to tva volba a ty si poneses zodpovednost a nasledky.

droga podle me v povodnim slova smyslu je leciva rostlina. resp. ucina latka v byline. tento princip je pozitivni - ale to pouze v pripade kdy leci. v modernim slova smyslu je droga synteticka substance, ktera je pouzivana (zneuzivana) k navozovani psychedelickych stavu (nerealnych realit) - a tento princip je negativni a destruktivni.

co se tyce evropy a jeji vyzivy. opet se nechci povazovat za odbornika, ale i tomuto tematu se venuji docela dlouho. uprimne si nemylsim ze bychom na tom byli vyzivove az tak dobre - ikdyz treba pripustim ze na tom nejsme tak spatne jako americani.. nicmene nesouhlasim s tim, ze by mel vseho dostatek. hlavne kvalitni organicke (bio) zeleniny a ovoce.. ale to by bylo na dalsi tema

[Pete]

Ja si stale stojim za tim, ze Buh musel mit plany s temi rostlinami, kdyz je vytvoril s ucinky, jake maji. A z vlastnich skusenosti mi jen dali, nez vzali (pokud neberu v potaz mirne niceni jater > stejne jako alkohol)

S tou potravou, nemyslel jsem to tak, ze by jsme na tom byli s potravou nejlepe. Ale telo se dokaze prizpusobit hodne situacim, dokud to nedojde k kritickemu bodu. A proto si myslim, ze prumernemu evropanu skodi vice psychicka zatez, nez jidelnicek.Podle toho co jsem zatim videl, ruzne zazracne vyleceni z nevylecitelneho druhu rakoviny, v tom vezela vzdy psychika, nikoliv strava

[palmidar]

http://www.youtube.com/watch?v=UFzForQ0_FI

:)

----------------------
EDIT: Video Šamanismus a UFO v Amazonii..." The YouTube account associated with this video has been terminated due to multiple third-party notifications of copyright infringement."
Návrh: https://www.youtube.com/watch?v=3OKJCfeMQTI

[Pete]

Je to zajimave, jen mi je smutno z toho, ze i ty posledni clovekem neprozkoumane oblasti, se za chvili taky budou tezit ..

[palmidar]

Je to dost smutné.Lidstvo jako celek ztratilo duchovní přesah, jsme jak pominutí, smyslu zbavení.

[Ankhur]

... jak pominutí, smyslu zbavení.

Tímto to nejspíš bude - těmi smysly. Na první pohled by se mohlo zdát, že se člověk vyžívá ve smyslovém prožitku. Na druhý pohled je ten prožitek jen povrchní, lidé nevnímají do hloubky a jen "kloužou" po povrchu.
Tedy ano, jsou jak smyslu zbavení a místo vnímání uvnitř, jen těkají vně po povrchu věcí/forem/popisek.

Pokud bych se vrátil k tématu této diskuse - vnímat čerstvě a svěže se dá každý moment (bez drog).

----

Smutné to je...možná by se lépe hodilo slovo soucitné.

[Pete]

Pokud bych se vrátil k tématu této diskuse - vnímat čerstvě a svěže se dá každý moment (bez drog).

Jenomze u drog nejde o vnimani kazdodenne, ale o vyjimecnou cennou zkusenost.

Jak rekl onen Pan v tom videu, jeden vecer s ayahuascou mu dal vice, nez 15 let psychologie

[marvin]

jeden vecer s ayahuascou mu dal vice, nez 15 let psychologie

eh..aneb, jak rychle dosahnout duchovni osvicenosti.. nebo prozreni a procutnito v peti rychlich krocich.. muzes to prodavat jako bestseller

fakt..musi to byt kvalita, ale kdo chce kam..

[Pete]

Nechapu celkove tvoje rozhorceni, je to jako klasicky souboj magiku a mystiku, kazdy si brani svoji cestu a druhou neuzna za moznou. Promin ale od nekoho jako ty, bych cekal vice tolerance.

[marvin]

od nekoho jako ty, bych cekal vice tolerance

hele nechapej mne a moje prispevky spatne, ale za

1.)mne vlastne vubec neznas - takze nemuzes rikat "nekoho jako ty". muzes pouze posuzovat z mojich prispevku, ktere jakoby reprezentuji pouze nektere me nazory

2.)ja jsem velice tolerantni clovek a naprosto respektuji svobodna rozhodnuti vsech lidi. to, co zde prezentuji, jsou pouze me vlastni osobni subjektivni nazory, ktere nikomu nenutim. tzn, pokud tak trochu vice-ci mene nesouhlasim s "osvicenim" pomoci drog, neznamena to, ze to neni cesta pro nikoho (treba tebe??

Ja tohle neuznavam ze "sveho osobniho hermetickeho" hlediska. do me magie proste drogy nepatri, ale ja jim neubiram na vyznamu ani vaznosti. absolutne nepochobuji o samanech a v zivote bych si je neoopavazil jakkoliv zneuctit. jenom je to proste jejich cesta, jejich system a defakto jejich svet..

[Ankhur]

ale o vyjimecnou cennou zkusenost.

Říká kdo? Zkušenost pro koho?
To vše je o subjektivním hodnocení. Lidé pořád něco hodnotí....
Já mám pocit, že to je pořád jen o tom jednom - jak umíš vnímat a co dokážeš vnímat.

---

Vnímat čerstvě a svěže = vnímat do hloubky.
Hloubku toho si uvědomíš, až se Ti všední a obyčejné věci stanou těmi největšími a nevšedními.

[Ondra]

Psychadelika umějí člověka určitým způsobem zasvětit, ale musí se to spravným způsobem a na správném místě prožít-požít. Nejlépe sám doma , nebo s někým, kdo je duševně vyzrálý.
ALE problém je vtom , že mnoho lidí pak neumí bez požití těchto látek dosahovat jakýchkoli duchovních prožitků a stavají se pak na těchto látkách zavislými a nedej bože pak vytrubují, že prostřednictvím těchto výletů dosáhli osvícení. Je to dobrá zkušenost se nechat vystřelit raketou na měsíc… to je ale vše. Navíc pro normálního člověka , který disponuje běžným vědomím, je to takový skok , že si mnohdy po návratu do "normálního" stavu nic nepamatuje, nebo pamatuje , ale vůbec neví, jak to celé pojmout a totálně to pokroutí.

[palmidar]

výnatek z článku: http://www.ayahuasca.cz/
a copak řeknete na toto?

..... co nás pod pojmem droga nejvíce děsí, je představa fyzické a psychické závislosti na jakési neznámé látce, destruující organismus a vedoucí postupně k společenskému a nakonec fyzickému zániku. Takovou moc nad lidským životem má ve skutečnosti jen velmi málo látek. Za všechny jmenujme opiáty: morfium a heroin, případně amfetaminy: kokain a pervitin. Také fyzická závislost na cukru a čokoládě není bez nebezpečí. Pojednání o alkoholu a nikotinu snad raději vynechejme. Známou, ale zákonem povolenou a společností podporovanou psychickou závislost potom vzbuzují výherní automaty, počítačové hry a neméně také sledování televizní obrazovky.

Na rozdíl od námelu naprosto nejedovaté LSD-25, ani mexické halucinogenní houby rodu psilocybe, do této kategorie nespadají. V dávkách desetinásobně vyšších než heroických jsou stále zcela prokazatelně bezpečné, pro rezistenci v organismu jsou při opakovaném užití nefunkční a pro značně obtížnou hlubinou introspekci (sebepoznání), také zcela nenávykové.

Jejich toxicita na lidský organismus je ve srovnání s alkoholem a nikotinem nepatrná. Jejich jediné ale ne nevýznamné nebezpečí tkví v tom, že už za jejich propagaci, nebo držení můžete být obviněni, souzeni a podle stávajících moderních demokratických zákonů uvrhnuti do žaláře. Jak v Čechách a ve většině zemí Evropské unie (vyjma Holandska a Velké Britanie), tak především ve Spojených státech amerických.

Aldous Huxley

Člověk ve svých počátcích byl sběrač, chodil krajinou a sbíral vše co roste. Předtím zkoumal zda je to jedlé, objevoval nové, očichával a ochutnával. Jazyk a chuťové pohárky byly jeho jedinou laboratoří, lučavkou i činidlem. Žádná instituce mu nebránila zjišťovat, bádat a analyzovat. Příroda sama mu byla učitelkou. V naší technicistní společnosti, omámené televizními splašky se ocitáme na skutečném konci civilizace.

Aldous Huxley, nar. 1894 ve staré významné britské rodině, autor knih Konec civilisace, Ostrov a Věčná filosofie, jeden z nejvýznamnějších humanistických myslitelů dvacátého století, ještě než krátce po druhé válce ochutnal LSD, meskalin a psychoaktivní houby mistrně předpověděl Orwellovskou společnost, jednotně kontrolovanou náladovou drogou ordinovanou povinně celé společnosti.

Není dnes takovou drogou laciná sedativní zábava u televize a všem vrstvám (jako sedativa) ordinované a snadno dostupné spotřební hračky? A není logické, že látky rozjasňující fantasii, povznášející ducha, rozšiřující vědomí jsou vládou podporovanými organizacemi systematicky démonizovány, tabuizovány dokonce kriminalizovány?

Kam až jsme dospěli při stavbě naší Babylonské věže, když naše myšlení je kontrolováno spotřebním průmyslem a regulováno mocenskými dogmaty? Jsme snad méně než slimáci, okusující svobodně vše co v přírodě roste včetně psychoaktivních hub?

Timothy Leary a Allan Ginsberg

Na jaře, roku 1968 byl ve Spojených státech amerických uvězněn jeden z významných profesorů Harvardské university, humanistický psycholog a propagátor LSD, Timothy Leary, nar. 1920. V tomto roce, jak píše v předmluvě k Learyho knize Velekněz „šílený“ a dozajista „udrogovaný“ Allan Ginsberg: „Vzplála generační bitva současně v Praze, Chicagu, Mexico City, Paříži, New Yorku a v moskevském undergroundu - všude, kde státní elektronické vědomí bylo propojeno -, překonala dávné studené války a rasové nepokoje, kdy vládnoucí Starší, chyceni do pasti sebevražedného mechanického vědomí, rozmisťovali svou destruktivní techniku proti vlastním dětem v ulicí svých měst. To Blakeův Urizen mučí něžného Losa ve věčnosti! Nová generace spontánně povstala s novým vědomím a mutantní politikou moci květin, hluboce zakořeněnou v samotném lidském vědomí: přijetím lidské identity jako součásti zelené živé přírody na živé planetě, kde jsou všichni tvorové živým bohem. Není divu, že se tu náhle objevila Adamova hříva a Eva pobíhala nahá v ulicích, že od Bratislavy po San Francisco se éterem nesly dávné rytmy těla v elektrizujícím mantrickém rocku a mládež hromadně požívala šamanské elixíry, aby znovu získala vědomí planetárních archetypů.“

Následný tlak pro celosvětový zákaz LSD a dalších psychoaktivních látek vyvolaný Spojenými státy uspěl. Jejich démonizace a celé kolokvium lží, používaných proti psychoaktivním látkám dodnes, je jen stále trapnější hrou establishmentu na vlky a beránky, nedůstojnou společnosti Homo Sapiens.

Hippies
Od dionýsových slavností v šedesátých letech dvacátého století – a nic jiného celosvětové hnutí hippie vlastně nebylo, se mnoho vědců (psychiatrů, neurologů, filosofů), spisovatelů a umělců snaží seriozně popsat účinky psychoaktivních látek a podat svědectví o té části lidského vědomí, o jejíž existenci se dříve nepochybovalo a o které se dnes, jako o nevědeckých pojmech, zarytě mlčí, známou pod jmény duch, nebo duše.

Ve stále oslavovaných a s láskou a obdivem vzpomínaných šedesátých letech se právě duch naposled projevil společně v hudbě, literatuře a výtvarném umění. Tato doba dala rozkvět novým myšlenkám a impulsy novým technologiím i exaktním vědám. Mnozí z těch, kteří ověnčeni květinami jezdili za studií v pomalých a pomalovaných autech, utíkali na písečné pláže, toulali se, opěvujíce přírodu, opovrhujíce válkou, snili o svobodné společnosti, dnes přednášejí na universitách a vedou výzkumné týmy. Jejich myšlenky se neztratily.

Pokaždé, když vezmeme do ruky počítačovou myš, měli bychom vědět, že u jejího zrodu stálo LSD, rozehrávající tanec neurotransmiterů v mozku Douglase Engelbarta, jejího vynálezce. Rovněž tak u rozšíření osobních počítačů bylo rozšířené vědomí Boba Wallace, jednoho ze zakladatelů Microsoftu a naší nedůvěře dává konečný mat glorifikace LSD Francisem Crickem, držitelem Nobelovy ceny za objevení dvojité spirály DNA.

Albert Hofmann, otec LSD objevil tuto látku a její psychedelické (vědomí rozšiřující) vlastnosti na jaře roku 1943. Od té doby ji nepřestal na sobě testovat. 30. Dubna 2008 (na čarodějnice) zemřel ve věku 102 let.

Ano, smiřte se skutečností, že psychoaktivní houby stály u kolébky lidstva, ony jí rozhoupaly a hrají hlavní roli v evropské a nejen evropské kultuře až dodnes. Oslava Hofmannových stých narozenin před dvěma lety v basilejském kongresovém centru za podpory Microsoftu nás ozářila červánkem svítání lepší budoucnosti. Dlouhý, (řekněme psychedelicky) rozšířený život Alberta Hofmanna je právě odrazem, rozšířeného, přesahující vědomí té části kultury, která rozhoupala naší kolébku.
Šťastnou cestu Alberte.

[FTX]

O drogách píše mistr Arion ve stupni VII - magický výcvik duše. Toto pojednání je z mého pohledu velmi dobré a 100% s ním souhlasím.

V 6. vydání z roku 1999 je to na straně 123.

[Pete]

Prave to ctu, Popisuje tam, ze pokus se stane zvyklosti. Ano muze tomu byt tak, a hrozi to predevsim u lidi kteri za sebou nemaji zadnou magickou praxi, tudiz aby nadale mohli delat pokusy, resp pokouset se o jasnozrivost o ktere Mistr mluvi, musi uzivat latku protoze nevi jak toho dosahnout bez ni.

Pri moji prvni skusenosti s lysohlavky, mne hlavne zaujala schopnost Hypnagogie, ktera by se snad dala brat taky za zpusob jasnozrivosti (prece jen, kdyz je to stav polo-spanku, a magicka prax venuje snum a vsemu s nim spojenym velkou pozornost). No vyvolali mi ony houby tu schopnost, kterou jsem si uzival a vubec jsem netusil, ze za par veceru budu moct vse zopakovat bez omamnych latek, jedinou omamnou latkou v tomto pripade je ospalost (sice jsou dalsi veci ktere to stimuluji - napriklad THC, ale to se hodi pouze pokud by clovek chtel trenovat za dne)

Dle meho nazoru jsou tri moznosti, co nam droga nabidne
a) da nam onu schopnost, jenomze ji nebudeme moct dal pouzivat bez one drogy (v tom je hlavni hacek a taky proc to vetsina lidi, napr i Mistr, odsuzuji)
b) ukaze nam jak tu schopnost vyuzit, tudiz "Ukaze nam dvere, ale projit jimi musime sami" zjistime diyk droze jak na to (je lehci se ucit jezdit na kole, kdyz uz se nam to jednou povedlo) a potom to muzeme vesele praktikovat dal nezavisle na droze (muj pripad)
c) schopnost se naucime jeste pred pozitim drogy, a s drogou pokus opakujeme, tudiz uz vime ze vysledku dosahneme i bez drogy, a droga nam muze dat v tom dalsi zkusenosti