Negatívne vlastnosti

[Cor Leonis]

Čaute,
zaujímajú ma vaše názory a postrehy, k negatívnym vlastnostiam.
Uvediem jednoduchý príklad: závisť previazaná s komplexmi menejcennosti.
Za príklad si môžme vziať mladého muža, ktorý nezarába tak dobre, ako niektorí jeho priatelia, alebo nemá také vzdelanie, alebo fyzickú príťažlivosť. A z týchto dôvodov, ktoré sú navyše podporené všeobecným spoločenským tlakom, sa môže cítiť menejcenne. A z tejto menejcennosti začne závidieť tým "lepším".
Ten istý príklad si môžme vziať z pozície ženy.
Necíti sa byť dostatočne dobrá, závidí, žiarli, ľutuje sa. A tak ďalej.

Prirodzene mi tieto otázky vyvstávaju pri introspekcií. Každý živel má svoje pozitívne a negatívne vlastnosti.
A ako je známe, živly a ich účinky sa miešajú dohromady.

S ktorými živlom ste pri riešení negatívnych vlastností začínali ako s prvým?

Ak v sebe objavíte negatívnu vlastnosť, pátrate po jej príčine a ak odstránite príčinu (napríklad vo vode), tak automaticky sa vyriešia aj sprievodné vlastnosti spadajúce pod iné živly?

Zaujímajú ma rôzne postupy a prístupy k tejto problematike. Čo sa osvedčilo najlepšie pre získanie živlovej rovnováhy.

[marvin]

Je hodně úhlů pohledu a přístup k věci. Kudy na to chceš jít. V jakém rozsahu (kvantitě) a v jaké preciznosti (kvalitě) se na to zaměříš. Můžeš to začít bombardovat tzv. zbraněmi hromadného ničení, nebo pilovat nějakou vlastnost do nejmenšího detailu :)

Obecně si to můžeš představit jako strom. Jak kladné, tak záporné vlastnosti.

Každý strom má kořen a stejně tak každá vlastnost má v něčem kořen. Pro tu temnou stranu platí, že většina špatného vychází z pýchy. Na tom rostou další negativní vlastnosti a jenom se přidávají a nabalují. Něco chceš a proto musíš to a to.

Na druhou stranu existuje ale Pokora (a Láska (k Bohu)) a ta to všechno zachraňuje.

Takže posilovat dobré a vyvarovat se těch špatných vlastností. Osekávat je z okraje, když nemůžeš do hloubky a potom, když je šance, tak to pořádně vykořenit. A dávat bacha, rádo se to vrací.

Takže být pořád pozorný a bdělý, sledovat to, být pokorný, milovat boha v sobě a Boha a přát ostatním.

Tak to je :)
Ať se daří!

[Kuato]

Čaute,
zaujímajú ma vaše názory a postrehy, k negatívnym vlastnostiam.
Uvediem jednoduchý príklad: závisť previazaná s komplexmi menejcennosti.
Za príklad si môžme vziať mladého muža, ktorý nezarába tak dobre, ako niektorí jeho priatelia, alebo nemá také vzdelanie, alebo fyzickú príťažlivosť. A z týchto dôvodov, ktoré sú navyše podporené všeobecným spoločenským tlakom, sa môže cítiť menejcenne. A z tejto menejcennosti začne závidieť tým "lepším"..

musim priznat, ze na tohle bych nesel pres "zivly". rada tech veci se da imho rozklicovat i zdravym selskym rozumem a prostym zivotem. jinak budes imho resit situaci mladeho muze, jinak muze ve strednim veku, jinak ruzne stare zeny.. u mladi je imho vzdy predpoklad vetsi expanze do sveta. protoze je vitalita, protoze je touha po zivotnich zkusenostech, je touha po sebeprosazeni. tohle chces zariznout? vzdyt je to blbost, protoze do urcite miry je to zdrave. kdyz prilis brzo zacnes byt prilis pokorny, tak z tebe muze taky snadno byt nepouzitelny trouba, ktery si necha za kazdych okolnosti nasrat na hlavu, takovy mamanek. radeji na to bez z druhe strany - chces byt uspesnejsi? zkus pro to neco udelat. nauc se neco noveho, bud ochotny vic pracovat, vic riskovat.. a krome toho se koukej kolem sebe, jestli neni neco uzitecneho, co muzes udelat pro druhe. muze to byt v dnesni dobe siti rousek, pomoc seniorum nebo nekdy i jen projeveni dostatku zajmu o sve starnouci rodice, nemohouciho souseda.. par let bezneho fungovani v zivote, kdy prekonavas a resis i bezne problemy misto toho, abys pred nimi utikal, to je to, co muzi da zdravou sebeduveru. prijdou problemy a ty je vyresis. a pak prijdou dalsi a ty je zase vyresis. a to furt dokola, a natom rostes. a nejspis se u toho naucis treba programovat druzice, roubovat stromy, nahazovat omitku, spravit ucpany odtok od hajzlu, prebalovat deti a hrat si s nimi.. kdyz neco podelas, tak se z toho nesesypes, ale zase se zvednes a priste to dokazes lip. sam se naucis si sebe vazit. a taky se te nauci vazit druzi lidi. ne proto, ze umis mluvit nebo o tom pises nekde na internetu, ale protoze ti, kteri jsou s tebou ve styku - kolegove v praci, rodina, zena, pratele, tak vidi, jak se stavis k praci, jestli jsi ochoten prilozit ruku k dilu, i kdyz z toho neni zistny prospech.. trva to leta vlastne bezneho zivota, a najednou zjistis, ze problem je vyresen - prirozene.

a samozrejme vidis sve limity, vidis, ze jsou v zivote oblasti, kam se snadno nenacpes, ale nemusi to nutne vadit. vyzkousej to a ono a nabudes zivotni zkusenosti a ono se to vetsinou nejak samo vykrystalizuje, ze pak najednou vis, ze uz nemusis dal hledat jak zit, vyrostly kolem tebe nejake zavazky a povinnosti, ale i zaliby a pratele, a ty v tom dal zijes a je to hrozne prirozene. jako bys nasel svoje misto v zivote - pri plneni povinnosti, ke kterym te zivot postavil. i kdyz je to vlastne "vnejsi" okruh nasich zivotu, na ktery se nekdy divame my "duchovni lide" skrze prsty, tak je to sakra dulezity a stabilizacni faktor. a u toho si muzes delat (musis delat!) dalsi svoje (vnitrni) veci a cele by to melo byt provazane a postupne se vic a vic slucovat. budes muset vyresit veci, ze ten vnejsi svet ti generuje bolest, kdyz nejsou podminky optimalni, proto treba bez karmajogy (pracovat pro Boha, vzdavat se vysledku svych cinu - coz ale neznamena byt spatnym hospodarem) je to tezko zvladnutelne. ale realne musis byt imho dosti pracovity a aktivni ve vnejsim i vnitrnim usili, jinak tezko budou uspokojive vysledky.

ja nesouhlasim s Marvinem, ze pycha je korenem vseho zla. pycha je nedostatek pramenici z maleho rozhledu - udelas neco znameniteho, neco se povede, clovek je na sebe pysny, nebo na sve deti - to je parada prece - staci se ale jen rozhlednout a porovnat, ze nase vysledky jsou preci jen nicotne s vysledky jinsich velikanu, a cloveku sklapne. pak se usmeje, jo dcerecka treba vyhrala sachovy turnaj mistniho preboru nebo co ja vim v tanecni soutezi, na kterou rok cvicila, je to skvele, i kdyz za par let na jeji medaile sedne prach, beztak jsou z hliniku, nedostane za ne ani polivku v nadraznim bufetu, ale co na tom - na jeji oci, kdyz dostavala placku, nikdy nezapomenes. a ona nikdy nezapomene, zes tam stal s ni a zes ji pak vzal na pizu a kofolu do italske restaurace..(a az bude jednou zvazovat, jestli te odlozi do nejakeho utulku nebo si te necha doma a bude dozorovat tve stari a starat se o tebe, tak tenhle moment muze byt ten, ktery na vahach rozhodne). takze vedomi pomijivosti a srovnavani se spis s temi nad nami a ne temi pod nami, to jsou leky na pychu. radeji bych se zameril na NEUBLIZOVANI druhym. a sve konani (a mysleni a citeni) hlidal podle toho, abych jimi nezranoval druhe lidi. bez toho neni resitelna karma ani rust. klidne bud na sebe pysny, kdyz pomilujes svoji pritelkyni tak, ze z toho bude uplne nameko a bude se k tobe tisknout a cely vikend nevylezete z postele. vsak jednou se udelas za pul minuty a az se tomu dosyta vynasmejete, on uz ti krapitko spadne hrebinek a vybalancuje se to v nejake zdrave stredni poloze. a tak je to se vsim. prace, nenasilne prirozene ziti, balancovani stredni polohy, usmev u toho. kdyz tohle vypilujes k dokonalosti, tak se budes smat, i kdyz te budou veset, protoze tva sluzba tady zkoncila a vracis se Domu!

[Martuv]

Osobně mám s negativníma vlastnostmi trochu problém. Třeba takový hněv. Neal Gaiman kdysi řekl o Terry Pratchettovi, že to byl velmi rozhněvaný muž. Pociťoval prý velké množství hněvu, ale ten hněv ho poháněl a nutil ho být lepší a produktivní (asi jsem to teď hodně zjednodušil). Pak je tu atlet David Goggins, kterého jeho hněv na sebe samého pohání k tomu, aby vydržel např. v ultramaratonech. Prý při běhu naštvaně říká, že jim všem ukáže :) (opět zjednodušeno). Mě samotnému také hněv pomáhá, abych překonal svou lenost (a ne vždy se mi to podaří).
Tak mám tedy otázku, jestli se svého hněvu vůbec zbavovat, protože je to takové palivo, které mne může pohánět. Jistě nechci, aby se naplno a destruktivně projevoval zrovna ve chvíli, kdy začne hádka v hospodě. Ale v takové situaci mi ten prvotní nával hněvu říká, že je něco v nepořádku, že se mi něco nelíbí a měl bych s tím něco dělat, nějak reagovat.
Stejně tak lenost, pokud není přehnaná, mi může jen říkat, že je na čase vypnout a odpočinout si (ale zároveň se může dostat do fáze, kdy ráno nejsem vůbec schopen vstát z postele).
Deprese mi může říkat, že můj současný život postrádá smysl a měl bych ho k.rva začít hledat.
Sexuální obsese je třeba známka toho, že momentálně nemám partnerský vztah atd...
Pýcha na své tělo může být nyní přehnaný pocit, který mě kdysi hnal k tomu, abych se o sebe vůbec začal starat, protože jsem byl slabý, tlustý, tvarohovitý. To, co kdysi bylo pozitivním hnacím motorem, se vymklo kontrole a nyní je vlastně jen přežitkem doby minulé.
I nerozhodnost může být dobrá, dává čas věc dobře promyslet.

Proto se ptám, je nutné se některých špatných vlastností naprosto zbavovat? Jistě, některé jsou nepotřebné, těch asi ano. Nebo je stačí usměrnit do správných kolejí, dát jim na krk obojek a vycvičit si je jako strážní psy, kteří nás poslechnou na slovo, a dát jim prostor ve chvílích, kdy jsou zapotřebí?

A pak jsou tu ty "negativní vlastnosti", které jsou jen nedostatečně rozvinutou vlastností pozitivní. Např. nesoustředěnost je jen velmi slabou soustředěností. Zbabělost velmi slabou odvahou (v tom smyslu, že na něco odvahu máme, ale na něco většího už ne). Příliš velká odvaha může být také naškodu a přejít do přeceňování se. Sakra, je to s těmi vlastnostmi složitý...

Chtěl jsem to napsat stručně a koukám, že sem se pěkně rozepsal. :-/

[Inrise]

Páni, to je krásný kluci;)
Těžko to doplnit či nesouhlasit, snad až na to slovíčkaření s pýchou. Je krásné být hrdý, a Kuato má jistě na co. Pýcha oproti tomu je prázdná a jalová, chce bez vlastního přičinění, závist ji provází jako stín...
(Např. http://www.e-kniha.com/proc-pycha-etymologie.html )

A k tématu:)
Nemáme všichni stejně dáno ani od sudiček ani od rodičů, a přece když nám jednou konečně dojde, že jsme to jedině my kdo to opravdu může změnit, pak je ten slavný den kdy je nejlepší se odrazit ode dna. I kdyby to mělo trvat rok, deset let, celý život či dokonce několik vtělení, to co je opravdu směrodatné je krok za krokem okamžik za okamžikem jít k cíli. Teď... Změnit tendence (vásany), jež doposavad držely svou ochrannou ruku nad naším vývojem, a vybudovat nové vědomě s neochvějnou vůlí, vírou v cíl i uskutečnění a s uvědoměním co nám dalo to co bylo a jak na tom stavíme to co bude. Všechny sracky jsou nějak zkompostovatelné, jen se do toho pustit a vytrvat... Jak píšou kluci.
Vzpomeň na Herkula a jeho úkoly, třeba ty lejna v Augiášůvě chlévě, ale on UŽ se rozhodl a šel, věděl proč a kam;-)
Ať se daří!

PS: negativní jsou pasivní, ty co ovládají nás? Ty by se mohly stát aktivními, tedy ve vhodné situaci použité vědomě k růstu všech zúčastněných:-)

[Cor Leonis]

...

Plne s tebou súhlasím. Vo všetkých bodoch.
Ako to taktiež pekne píše Pablo Coelho v knihe Mágov denník - je to cesta pre obyčajných ľudí.
Vedieť žiť ten obyčajný život. Aspoň navonok. Nie nadarmo majster Bardon v BKOZ píše, že pravý mág robí všetko pre to, aby ostal nepoznaný.
K tomu mi napadlo ešte to "nepopulárne", že mladí potrebujú základnú vojenskú službu. Ja osobne som síce na dva roky na vojne nebol, no podobnú skúsenosť mám. Cenná lekcia do života.

Mág má byť nakoniec absolútny vládca. Preto momentálne riešim svoje negatívne vlastnosti. Ako napísal marvin - môžem si vybrať cestu kvantity, alebo kvality. Ja som si vybral kvalitu. Ísť krok po kroku a pilovať vlastnosť/techniku/stupne v BKOZ do najmenšieho detailu.
I keď vedieť, kedy to je už správne, je tiež diskutabilné, no to je momentálne nepodstatné.

Teda mne nejde o to, zbaviť sa vlastností, ale dostať ich pod kontrolu, ovládnuť ich.
Všetky nám predsa môžu slúžiť. Pozitívne aj negatívne.
Rovnako to je aj s bytosťami, prednostami sfér, géniami a pod. (čo je u mňa zatiaľ len teoretický poznatok, do PME sa tak skoro nepustím). :-)

[Adam]

Martuv: Každá dobrá vlastnost lze překlopit do extrému, ve kterém už je vlastností špatnou, a stejně tak každá špatná vlastnost se dá zmírnit (ovládnout), čímž se promění ve vlastnost dobrou. Zkus se na to podívat, jako na kontinuum.

Třeba zmiňovaný hněv - je ohnivý a výbušný, kam ho promítneš, tam bude spalovat, ničit, škodit. Pokud ho zkultivuješ, stane se z něj tvůj spojenec - "hněv spravedlivý", který tě bude upozorňovat na nedostatečnost, nepravosti, nespravedlnost, ať už ve tvém vlastním životě, nebo v okolním světě, a bude pro tebe právě tím potřebným palivem pro zjednání nápravy.

Doporučuji protáhnout tu představu kontinua až do protilehlého živlu - nejprve ubíráš, ubíráš, ubíráš .. ze vzteklého a obviňujícího hněvu se stává hněv zdravý - zápal pro správnost - z něj se dostaneš do výchozího bodu nula - nezasaženého a nezasahujícího bytí, ze kterého nás život nutí vystupovat a konat.

Když vystoupíš do opačného směru (živel vody), ocitneš se v pozitivním protikladu hněvu - smíření, přijetí - ovšem pokud to s ním přeženeš, dostaneš se do negativní polohy, kdy budeš smířený i tam, kde bys neměl, ztratíš schopnost postavit se špatnému, necháš zpupnost, zlo a nevědomost, aby ubližovaly tobě i okolí...

Takže pak se na to dá dívat takto (vděčný námět pro meditaci):

--- letargie --- smíření --- 0 --- spravedlivý zápal --- hněv ---

Má to samozřejmě X variant a stupňů, ale mě dost pomáhá si to takto ujasnit. S jistotou můžeš říct, že na té škále někde jsi (svým převažujícím automatickým nastavením) a hnedle se ti vyjeví, co potřebuješ posílit / zmírnit, ať už v té konkrétní linii vlastností, nebo v obecném živlovém pojetí.

Ať se moc daří,

Adam

[Martuv]

Adam: Děkuji, krásně vyjádřeno. Tak jsem si to myslel. Jen jsem si v hlavě stále ještě neurovnal, jestli je lepší zůstat v neutrálním bodě 0 nebo v některém pozitivním stavu vlastnosti. Asi nejlepší bude zůstat v bodě nula a vyklonit se dle potřeby do některého z pozitivních stavů.

Stále si nějak nejsem jistý, že být nezaujatým pozorovatelem, je dobré za každé situace. Asi se na to dívám špatně, možná je to spíš o tom jednat, ale nenechat se ovlivnit emocemi a city.

Ach jo, nějak tu svoji myšlenku nemůžu napsat, jak bych chtěl.

[Adam]

Adam: ... Asi nejlepší bude zůstat v bodě nula a vyklonit se dle potřeby do některého z pozitivních stavů. ...

Viděl bych to tak. Dost často se mi na mysl vrací Kabelákovo (?) shrnutí hermetické praxe do jednoho slova - řekl: "Nereagovat." Za mě je to to "bytí v bodě nula". Zároveň ale musíme žít a oživeni jsme duší, která je reaktorem par excellence. Důležité je, aby dynamickou duši čím dál víc usměrňoval vědomý duch (namísto slepé pudovosti), který je (existuje), pozoruje, nereaguje - resp. reagovat nemusí, ale volí (vůlí) odpověď duše tak, aby ve výsledku byla posílena celková harmonie.

A.

[marvin]

Ta pokora a pýcha, to je právě dost hra se slovíčkama. Pokorný neznamená "nechat si srát na hlavu" a zároveň pyšný neznamená být tím nejhorším člověkem na světě. Klidně s pokorou někomu dám pár facek (obrazně) a zároveň jak píšeš, můžeš být pyšný na své děti. Jde spíš v principu o to, že pýcha tě odděluje od Boha, kdežto pokora tě s ním spojuje. Ale svět není černobílý, každý to vnímá jinak a hlavně má tu jiné úkoly na zemi a má jiné karty. Má si projít jinou zkušenost a zažít jiné věci :)

[Cor Leonis]

Ale svět není černobílý, každý to vnímá jinak a hlavně má tu jiné úkoly na zemi a má jiné karty. Má si projít jinou zkušenost a zažít jiné věci :)

A práve tu je pes zakopaný. Nájsť svoju vlastnú, individuálnu cestu.
Nie vždy je to práve príjemné.
Prirovnal by som to k filmu Matrix - niekto je Neo, niekto Morpheus, iný je dozorca, ďalší vedma, niekto programátor...
Mám takú teóriu, že niektorí musíme v tejto hre prevziať úlohy tých, ktorí pracujú na tom, aby hru udržali. A k tomu sú negatívne vlastnosti nevyhnutné.

[marvin]

A k tomu sú negatívne vlastnosti nevyhnutné.

Ono třeba pokud budeš vyhazovač na zábavě a někdo bude dělat nepořádek, tak budeš muset lidi vyhazovat a bude to tvůj úkol, tak by jsi ho měl dělat jak nejlíp to dokážeš. Taky to nebude příjemné, ale bude to potřeba. Jestli k tomu budeš potřebovat určitou dávku vzteku a zápalu tak se nedá nic dělat :-)

[Cor Leonis]

...

Neviem, marvin, či sme sa pochopili...

[Kuato]

A k tomu sú negatívne vlastnosti nevyhnutné.

Ono třeba pokud budeš vyhazovač na zábavě a někdo bude dělat nepořádek, tak budeš muset lidi vyhazovat a bude to tvůj úkol, tak by jsi ho měl dělat jak nejlíp to dokážeš. Taky to nebude příjemné, ale bude to potřeba. Jestli k tomu budeš potřebovat určitou dávku vzteku a zápalu tak se nedá nic dělat :-)

imho se nektere veci bez "obsednuti" nejakou kvalitou vubec nedaji delat - treba nasili, sex.. telo se musi nastartovat, zacnou se vyplavovat ty spravne hormony, psychika zacne interpretovat svet pres specificky filtr... nebo z druhe strany nahlizeno, Minarik nekde pise, ze nez se ti v zivote neco prihodi, tak tomu predchazi jakasi "nalada", ktera je jakoby jednou z podminek, ze se to stane, takze kdo ma dostatecne vycvicene sebepozorovani, a je schopen tyhle veci u sebe videt a odclonit, tak muze mnohym ranam osudu uniknout.

[Inrise]

...

Neviem, marvin, či sme sa pochopili...

Pořád to volání temné strany síly?:)
Těžko mi to rozporovat neb to není má věc, ale ta odloučenost a prázdnota je mnohem větší Daň než se zpočátku v opojení silou zdá... a není to třeba podporovat z pocitu zachování rovnováhy neb o to už je postaráno až až;) přeju Ti brzké pochopení a uvědomění:)