Extenzivni koncentrace

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1302
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Bydliště: Praha, jiné
Poděkoval(a): 116×
Obdrženo poděkování: 836×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Arex » 11 srp 2013, 10:42

Anubis:

Navíc je (čakry) můžu lokalizovat v mikrokosmu a po úspěšné práci s nimi mě to vrhá do příslušných sfér, takže je tu i odezva makrokosmu.


;) Asi jsem přišel na šťastný způsob, jak vyjádřit, co jsem před chvilkou napsal velmi složitě:
Není vůbec žádný problém dostat se do sfér, "někam". Problém je přesně vědět, proč tam vstupovat a co tam mám dělat. - To je jediná důležitá znalost.
Analogicky, ke Tvému pobavení: Není problém vyjít v poledne na ulici. Ale je veliký rozdíl, jestli půjdu nahý - v plavkách - v běžném oblečení - v obleku a s řádem Bílého lva na klopě. Vyjít na ulici není cíl. Je to pouze prostředek.

Optimismus do žil mi také vlila jasná spojitost mezi sefirou daath a oblastí, která se vyjevuje lidem s duchovně rozvinutou višuddhi.


Tak to byl optimismus smrtelný, není to tak. Vrať se zpět k původním textům indické kultury. Malá nápověda: Čakry se týkají duše (átmá), nikoli ducha. V kabale je to berijatický svět, nikoli horní triáda. Pokud daath vůbec patří do berijatického světa (což je sporné a nedovedu to vyřešit), pak jako jeho vrchol. Nemůže být proto analogická s pátou čakrou.

Mimochodem, ten obrázek stomu s přiřazením živlů, který je tady ve vláknu, také nejde použít. Absolutně ignoruje v jaké oblasti vznikají živly. Potřebuješ přečíst něco jednoduchého, třeba sánkja-káriku.

Mohl bys sem prosím Tě vložit to schéma z Nakonečného? Jsem na dovolené, takže knihu nemám u sebe a nemohu se Ti podívat. Děkuji. ;)
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!

Uživatelský avatar
Anubis
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 670
Registrován: 19 zář 2009, 18:06
pohlaví: Muž
Bydliště: Opava - Kateřinky
Poděkoval(a):
Obdrženo poděkování: 29×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Anubis » 11 srp 2013, 10:54

Děkuji za obsáhlé vysvětlení. Je tam několik věcí, kterým nerozumím a pár se kterými nesouhlasím. Bohužel moje reakce by byla delší než to, co jsi napsal ty. A vzhledem k tomu, že mám problémy s fórem (už po dvou odstavcích nemůžu skoro psát) to nechám tak a vrátím se na začátek = Není mi pomoci. :) Užívej dovolené.

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1302
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Bydliště: Praha, jiné
Poděkoval(a): 116×
Obdrženo poděkování: 836×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Arex » 11 srp 2013, 11:07

Anubis: Budu rád, když Ti pomůže někdo jiný, pokud Tě, obrazně řečeno, moc tlačím do kouta. Třeba si pomůžeš sám. Omezím se na jediný citát:

"Učenci, mudrci a světci, kteří předali budoucím generacím to podstatné z pozemského a nebeského vědění, nutili své žáky k rozvinutí veškeré energie jejich pozornosti, aby bojovali s leností a směřováním k menší námaze, jež tak často charakterizuje lidskou povahu.
Tito Mistři se zásadně distancovali od mentálních návyků majících zhoubný vliv na duševní vývoj. ..."
(René Alleau: O povaze symbolů, s. 39-40)

Myslím, že je dobře, když narážíš na nesrovnalosti. Prostě je překonej. ;)
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!

Uživatelský avatar
Anubis
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 670
Registrován: 19 zář 2009, 18:06
pohlaví: Muž
Bydliště: Opava - Kateřinky
Poděkoval(a):
Obdrženo poděkování: 29×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Anubis » 11 srp 2013, 11:26

Arex píše:Omezím se na jediný citát:

No vidíš, jak jsi to vystihl. To je rada přesně pro mě.

Tady ještě posílám obrázek a literaturu k heslu. Z některé z těch knih by to mělo být.
Přílohy
LM001.jpg
obrazek
LM002.jpg
literatura

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1302
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Bydliště: Praha, jiné
Poděkoval(a): 116×
Obdrženo poděkování: 836×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Arex » 11 srp 2013, 12:29

Anubis:

Ten obrázek je určitě špatně popsaný. Ve výši pohlavních orgánů má být nefeš, ve výši hrudi ruach. Odkud to ale pan profesor vytáhl, to nejsem schopen poznat.
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!

Uživatelský avatar
Anubis
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 670
Registrován: 19 zář 2009, 18:06
pohlaví: Muž
Bydliště: Opava - Kateřinky
Poděkoval(a):
Obdrženo poděkování: 29×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Anubis » 12 srp 2013, 22:27

Arex píše:… s tímto přístupem z pojmů neuděláš syntézu, naopak, spíš zmatek. Problém není v tom, že studuješ víc kultur najednou, to dělám také. Ale problém je v tom, že je asi nestuduješ odděleně.

Myslel jsem, že zde můžu volně diskutovat. Nepředkládám tu nikomu žádný konečný systém, kterého by se měl držet. Kabala mě zajímá, ale na její hloubkové studium už v životě nemám čas. Není to úplně kvůli lenosti, jak se nejspíš domníváš, nýbrž kvůli obavám z iracionality, ke které přirozeně tíhnu. Mojí hlavní činností je teď obyčejný život, ve kterém každý den vidím prostor pro posílení ducha. Naplno studovat jsem už zkoušel a dopadlo to tak, že se mi vzadu na hlavě udělalo několik boulí a vznikl elektrický výboj. Asi nejsem studijní typ.


Arex píše:Málokdy najdeš situaci taoistický pojem = kabalistický pojem, ale často narazíš na rovnici taoistický pojem = kabalistický pojem S OPRAVOU (a teď popis výjimek).

Tohle jsem ani dokázat nechtěl. Potřeboval jsem jen ulehčit vstup do „problematiky“, protože si myslím, že v těchto oblastech nejsem úplný nýmand. Chápu ale tvou povýšenost při ochraně této „vědy“.


Arex píše:Pokud chceš použít schéma kabalistických světů, musíš ho rozvinout. Ve stavu, jak se obvykle kreslí (10 sefir přiřazených 4 světům) je pro laiky. Nevyhovuje pro jakékoli vyšší poznání.

Tohle jsem tušil, doufám, že tohle prohlášení nepoužíváš pro odvedení pozornosti nebo zastrašení před nekonečnou hloubkou stromu. Já se toho nebojím.


Arex píše:Acilut acilutu
Berija acilutu = Acilut, duch (nešama), teurgie
Jecira acilutu

Acilut beriji
Berija beriji = berija, duše (ruach), psychurgie
jecira beriji

Acilut jeciry
Berija jeciry = jecira, životní síla (nefeš), magie
Jecira jeciry

Abych pravdu řekl, tak tohle přirovnání jsem nikde neviděl. Tady se mi snažíš asi naznačit, že je třeba jít i v mikrosvětě 3x odspoda nahoru, tedy chceš systém čaker pokud možno degradovat jen na jeden z těchto světů. S podobnou 3x3 maticí jsem se setkal na pár místech a pamatuju se, že 8. a 9. nejvyšší „průnik“ (Chaijah/Jechidad) patřil do vysoké kabaly určené pouze jedincům. To by odpovídalo vznešenosti teurgie, jak jsi ji sám popsal.

Nicméně aktuální je pro mě definice mistrovství magie, tedy životní síly. Zeptám se rovnou. Stačí životní sílu vidět a ovládat, popř. působit v prostoru jako zdroj životní energie, který není „ohýbán“ vnějšími vlivy? Jaký stupeň sebevlády je potřeba pro vstup do světa vyššího? Je třeba na této úrovni ovládat i spontánní výrony energie? Např. vůlí si přikážu nějakou činnost a vzápětí se mi podaří zastavit alternativní činnost pudově vycházející, i když třeba vypadá zdánlivě bohuliběji než ta první.


Arex píše:Pokud chceš srovnávat terminologii kabaly např. s buddhismem, musíš respektovat, co buddhismus říká. Pokud buddhismus říká, že duše neexistuje (teď to trochu vulgarizuji, ale pro dobrou věc), těžko se bude věnovat velkým světům acilut nebo berija. - Dokumentuje tak známou pravdu, že vykoupení můžeš dojít i v jeciratickém světě.

Spásu jsem bral jako něco konečného a mému stavu poměrně blízkého. Pokud to celé vede dál, tak to musí znamenat přechod někam úplně jinam. Neumím si to představit. Pamatuji si teďka na dost zvláštní popis hesla: „Egyptská magie“ ve slovníku od Minaříka, který ji ztotožňuje s teurgií a celou snahu mahájánského buddhismu, pokud si dobře pamatuji, tam dává jen jako jakýsi nutný základ spolu s jógou (všeobecně – pravděpodobně integrální). Asi jsem si tentokrát k úvahám vzal moc velké sousto.


Arex píše:Pokud chceš přijít na barevný klíč, nezbude Ti, než ho znovu odvodit. K tomu dojdeš snadněji u systému sedmi čaker než v kabale, a to proto, že máme v češtině konkrétnější popisy čaker než sedmi spodních sefir.

Tak moment, ztotožňuješ těch 7 čaker se spodními sefirami obecně, nebo jen v rámci jednoho světa? Já, pokud pracuji se svými čakrami a je venku světlo, tak vidím základní barvy. U práce s živly je to naopak, tam mi k jejich vyvolání pomůže i vizualizace, i když ne moc. Pokud ji nepoužiju tak nevidím nic, jen pociťuji. Proto mi přímé spojení čaker a živlů vertikálně nefunguje. Je to podobné, jako jsi napadl ty analogie živly=světy ve stromu života.

U čaker vidím odspoda akorát správnou posloupnost při transformaci živlů, ale to je jen diagramové/textové přiřazení. Souvislost s praxí si neuvědomuji žádnou (zatím). Také se ztotožňuji s názorem, že zřídlo čakrového systému nelze dohledat v žádném z nižších světů – jako je např. astrál. Kde můžeme pozorovat akorát interakce individuálního těla se světovou duší. A vidíme tam tedy podobný klam, jako na hmotné rovině.


Arexova prověrka píše:1. Jsou čakry (centra v těle) přiřazena planetám pouze jedním způsobem, nebo existuje dvojí přiřazení podle toho, jestli člověk jen čakry studuje (involuce), nebo se po nich pokouší stoupat (evoluce)?
2. Jak spolu v systému sedmi čaker/center korespondují živly a planety? (Což zároveň řeší otázku: proč má mág nejprve studovat živlové a až POTÉ planetární síly?)
3. Zpracuje-li člověk jednu čakru, zůstává její očištěná síla (a její barva) nezměněna stát na místě, nebo vystupuje výš a mísí se s vyšší čakrou (včetně její barvy)?

1. Zjevně dvojí. O přesouvání Světel jsem už slyšel, ale prakticky mi to přišlo jako hodně pokročilá věc, která se musí udělat tehdy, až když jsou čakry v pořádku ve svém obvyklém stavu, čehož jsem se ještě nedopracoval.
2. Klíč bude nejspíš v zodiakálním mezistupni.
3. Při praxi jsem zažil pouze první případ, i když je pravda, že jsem své čakry neviděl nikdy všechny naráz. První variantu zamítám jen kvůli logice. Protože jsem viděl jejich stav postupně od nejnižší a ty byly v dezolátním stavu na rozdíl od vyšších. Takže se určitě nemohly proměnit svou dokonalostí.


Arex píše:Tajemství kosmu i člověka je skryto v Tobě, ne ve Zlatém úsvitu. Hledej v sobě, přemýšlej…

Jasně, proto všichni čteme praktické knihy, abychom si z nich nic nevzali.


Arex píše:Není vůbec žádný problém dostat se do sfér, "někam". Problém je přesně vědět, proč tam vstupovat a co tam mám dělat. - To je jediná důležitá znalost.
Analogicky, ke Tvému pobavení: Není problém vyjít v poledne na ulici. Ale je veliký rozdíl, jestli půjdu nahý - v plavkách - v běžném oblečení - v obleku a s řádem Bílého lva na klopě. Vyjít na ulici není cíl. Je to pouze prostředek.

Rozumím, o co ti jde. Můžu tě ujistit, že nejsem žádný chaotik, na to jsem až moc opatrný. Cvičení s centry jsem začal, až když jsem viděl jejich stav a měl natolik silné vědomí, abych si zapamatoval symboly, kterými ke mně mluví, řekněme to Weinfurterovsky, Duch svatý. Pokud jeden den něco při cvičení přeženu, tak o tom v noci hned vím a druhý den cvičení upravuji. Je to poměrně titěrná práce, ale s takřka okamžitou odezvou.


Arex píše:Tak to byl optimismus smrtelný, není to tak. Vrať se zpět k původním textům indické kultury. Malá nápověda: Čakry se týkají duše (átmá), nikoli ducha. V kabale je to berijatický svět, nikoli horní triáda. Pokud daath vůbec patří do berijatického světa (což je sporné a nedovedu to vyřešit), pak jako jeho vrchol. Nemůže být proto analogická s pátou čakrou.

Asi tě zklamu, ale k původním textům se vracet nebudu. Z více stran jsem získal informace o vysoce duchovním světě na páté úrovni čakrového systému. Zatím neuvažuji o tom, že bych tento postoj měnil. Daath tedy prozatím nechám být, ale nezapomenu…


Arex píše:Myslím, že je dobře, když narážíš na nesrovnalosti. Prostě je překonej.

Ok. Kdybys chtěl na mě ještě zareagovat, tak si dej klidně na čas. Díky.

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1302
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Bydliště: Praha, jiné
Poděkoval(a): 116×
Obdrženo poděkování: 836×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Arex » 13 srp 2013, 00:49

Anubis: Já si také myslím, že tu můžeš volně diskutovat; potěšilo mě, že to děláš. Vždyť já jsem se nenarodil, abych Tě tu omezoval. Naopak, mívals tuším sám v podpisu, že diskusi čteš, ale nereaguješ. Tyto překážky si ale určuješ Ty, neukládám Ti je já.

Pokud jsi pocítil jako omezení to, že se mi nelíbilo míchání pojmů z více soustav, já to nemyslím jen na Tebe. Jistě sám víš, jak je těžké poznat jedinou pojmovou soustavu, jednu duchovní kulturu jednoho národa. Je docela vzácné, pokud někdo dobře rozumí jednomu popisu skutečnosti.

Když ale používáš pojmenování z taoismu, buddhismu, hermetismu a psychologie, prakticky tím vylučuješ, že tu bude někdo, kdo všem těm velkým směrům bude dokonale rozumět, aby Ti řekl, co máš dobře. Jinými slovy - já ve své povýšenosti nehájím Vědu mágů, já to skutečně nevím, nebo přinejmenším neumím vyjádřit tak složitě. :D

Z lenosti Tě nepodezírám - když vidím, jaký jsi napsal dlouhý příspěvek, líný určitě nebudeš. Citátem z Alleaua jsem Tě chtěl navnadit, abys neházel flintu do žita a odepsal. Což se podařilo.

Píšeš, že Tvou hlavní starostí je obyčejný život, ve kterém vidíš prostor pro posílení ducha. Ano, vždyť to tak je. Život je hermetismus a hermetismus je život; jinak jsou to jen obyčejné povídačky. Je to i moje hlavní starost. A je to praxe 24 hodin denně.

Nekonečnou hloubkou stromu nikoho strašit nechci. Ani nejsem takový ten pravověrný kabalista - nemám na to naturel. Ale když se na strom ptáš Ty, snažím se Ti odpovědět, nakolik tomu rozumím. :D Jestli Ti to přijde "strašidelné", tak to asi nebude vina kabaly, ale spíš mých neodborných formulací.

Tady se mi snažíš asi naznačit, že je třeba jít i v mikrosvětě 3x odspoda nahoru, tedy chceš systém čaker pokud možno degradovat jen na jeden z těchto světů. S podobnou 3x3 maticí jsem se setkal na pár místech a pamatuju se, že 8. a 9. nejvyšší „průnik“ (Chaijah/Jechidad) patřil do vysoké kabaly určené pouze jedincům. To by odpovídalo vznešenosti teurgie, jak jsi ji sám popsal.


;) Nesnažím se nic degradovat, snažím se k tomu přistupovat v původní jednoduchosti. Systém čaker se týká člověka, nikoli bezprostředně vesmíru a boha. A cokoli se týká člověka a jeho duševních složek, je psychurgie.
Stejně tak je kabala, pokud zrovna nestuduje vesmír nebo boha, také psychurgií. Psychurgické jsou z tohoto pohledu i vysoké složky ducha, chaja a jechida. Patří do světa člověka.
Jóga jako popis člověka je také psychurgie. Egyptská soustava Horev, kterou obdivuji, je také psychurgie. A teprve vysoko nad nimi je teurgie a její hlavní objekt, Bůh. Nemám potřebu si myslet, že se věnuji tomu nejvyššímu, co jde ve světě najít. Co bych tam asi se svými omezenými schopnostmi dělal.


Nicméně aktuální je pro mě definice mistrovství magie, tedy životní síly.


Mistrem magie je člověk, který dosáhl acilutu světa jecíra (když to trochu zvulgarizuji, nestvořené části vesmíru). Světa idejí. Proto může spolupůsobit na to, co se stane. To je, podle mého chápání, nejvyšší magie. Sdílení stvořitelské síly. Rád bych Ti odpověděl blíží, ale nevím, co myslíš svou otázkou.

Pokud jsi měl na mysli, jestli stačí pozorovat sebe sama a dokázat občas ovlivnit své chování vůlí i proti tlaku okolí, když je to nezbytné, tak to chápu spíš jako podmínku k přístupu jakékoli hermetické praxi. Včetně mystiky. - Ale nejsem si jistý, jestli odpovídám na to, co doopravdy chceš.



Ke spáse/vykoupení. Zkusím to říct jednoduše. Protože každý ze tří světů, acilut (teurgický), berija (psychurgický) a jecira (magický) obsahuje stvořenou i nestvořenou část, je v každém ze světů možnost přejít do nestvořené části (acilutu). Jen díky tomu je v každém světě možné dojít vykoupení. Pravda, na určité úrovni, ale to asi nechme někomu učenějšímu.

Kdyby to tak nebylo, jediné, co má smysl, by byla teurgie. Magie by byla bezcenná a psychurgie také. ;) Ale Bůh nás má rád, tak to tak není.

S řešením hesla "Egyptská magie" Ti napovím opět stejným schématem. Tedy jen jeho částí:

teurgie magické práce (acilut světa jecira)
psychurgie magické práce (berija světa jecira)
magie magické práce (jecira světa jecira)

Vzpomeň i na dr. Jana Kefera a jeho knihu Theurgie magické evokace. To není teurgie jako učení o bohu, to je nejvyšší část magie. Proto ti to schéma pořád nabízím. ;) ¨¨

Na zbytek odpovím v nějakou příznivější denní hodinu. ;) Doufám, že to stačím.
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1302
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Bydliště: Praha, jiné
Poděkoval(a): 116×
Obdrženo poděkování: 836×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Arex » 13 srp 2013, 07:53

:D Dobré ráno všichni, zde je pokračování odpovědi pro Anúpa.

Ztotožňuješ těch 7 čaker se spodními sefirami obecně, nebo jen v rámci jednoho světa?


Můj názor je: čakry se týkají tajemství člověka. V Bohu a ve vesmíru mají jen své analogie. Protože se týkají člověka, jsou součástí psychurgického světa. To znamená, že budu uvažovat jen o stromu světa berija. Jestli jsou ale čakry a sefiry totožné, nebo analogické, to Ti nedovedu sám za sebe zodpovědně potvrdit. Ale říká se, že jsou totožné.

Anúpe, mě se líbí spousta věcí, které píšeš. To, že na ně neodpovídám, znamená radostný souhlas. Je dobře, že ses postavil i těm mým otázkám. :D Je fajn, že se mnou mluvíš.

Tři otázky:
1. Přiřazení čaker planetám je podle mého názoru také dvojí. Naprostý souhlas. Proto se údaje v literatuře tak bijí; praktikové přecházejí od jednoho systému ke druhému.

2. Korespondence živlů a planet. Na tom bys měl ještě zapracovat. Potřebuješ se ujistit, jaké planetě odpovídá při evolučním vzestupu 5. čakra (5. element).

3. Statické versus dynamické čakry. Myslím si, stejně jako Ty, že je to druhá možnost. Proto se texty neshodnou na barvě čaker, která se u praktiků musí nutně měnit při zpracování nižších center.

Arex píše:
Tajemství kosmu i člověka je skryto v Tobě, ne ve Zlatém úsvitu. Hledej v sobě, přemýšlej…

Jasně, proto všichni čteme praktické knihy, abychom si z nich nic nevzali.


Ale jdi. Já jsem Ti napsal, že máš v praxi řešení na dosah druky, blíž než v knihách, a Ty mě pošleš k šípku... Ale nevadí. Tak Ti od šípku opakuji, že jsi od toho docela malý kousek.

Asi tě zklamu, ale k původním textům se vracet nebudu.


;) Nezklameš mě, jen si prostě nedáš poradit. O esoterismus se zajímáš kvůli sobě, ne kvůli Arexovi. Co je mi po tom?

Z více stran jsem získal informace o vysoce duchovním světě na páté úrovni čakrového systému. Zatím neuvažuji o tom, že bych tento postoj měnil.


Na páté pozici je pátý element, svatá oblast, které řecko-egyptští spisovatelé říkali "pneuma hagion" (duch svatý). Nevidím žádný důvod, proč bys svůj postoj měnil, vždyť souhlasíš s tradicí. :D Křesťanská kultura této oblasti říká "duše duchovní". Nejde mi o nic jiného, než aby sis to uvědomil. Je to duše (psychurgický svět berija), ale oblast duchovní. Vzpomeň si, co jsem psal v minulém příspěvku. Vykoupení/spásy je možné dosáhnout v každém ze tří kabalistických světů.

Snad v tom najdeš alespoň něco užitečného. Zasloužil by sis to, velice se snažíš.
Naposledy upravil(a) Arex dne 13 srp 2013, 13:45, celkem upraveno 1 x.
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!

Uživatelský avatar
Ondra
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 607
Registrován: 26 led 2011, 22:54
pohlaví: Muž
Bydliště: okolí Prahy
Poděkoval(a):
Obdrženo poděkování: 13×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Ondra » 13 srp 2013, 08:48

Arexi : Jak to myslíš s tím " vykoupením/spásou " ? Není to čistě křesťanský pojem , nebo i kabalistický ?

Já když tohle vždy slyším, tak mi to prostě celkově nesedí. Vykoupení z čeho ? Z koloběhu života ? Jestli ano , tak je to přeci nesmysl. Z toho se nedá vykoupit, natož aby nás někdo spasil.

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1302
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Bydliště: Praha, jiné
Poděkoval(a): 116×
Obdrženo poděkování: 836×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Arex » 13 srp 2013, 14:28

Ondra píše:Arexi : Jak to myslíš s tím " vykoupením/spásou " ? Není to čistě křesťanský pojem , nebo i kabalistický ?


Děkuji za Tvůj dotaz, pokusím se to upřesnit. Vykoupení určitě není čistě křesťanský nebo židovský pojem. Jen tak namátkou, co mám po ruce:

Indie - psychurgie jógy
Patandžaliho Jógasútra III,50:
tad-vairághád api doša-vídža-kšaje kaivaljam.
Neplněním na [vládě a vševědoucnosti], když je zničeno semeno hříchu, [nastává] vykoupení.

Persie - psychurgie avesty
Tady nemám citát, je to v nasku Dínkhart, ale dlouho bych to hledal. Takže jen rekapituluji. Dávný zakladatel pársismu Zarathuštra učil, že na svět jednou přijde Saošjant, což se překládá slovem Dobroditel. Ten svede boj se zlem a vyhraje. - Není to ale myšleno doslova. Neodehrává se to ve světě, ale v nitru člověka. "Spasitel"-Dobroditel je uvnitř člověka, nejen venku, ve světě. Je to vlastně symbolický název pro jednu z našich jemnějších složek.

V tom je asi jádro pudla, proč mě termíny vykoupení ani spasení nedráždí. Chápu ho jako vykoupení jáství z iluze jevů. Chápu Spasitele stejně jako esoterní křesťanství, nebo třeba Ti peršané - jako Logos, Slovo od Boha, které mluví v čistých lidech. Které zvítězí nad omyly.

Pokud Tě to slovo nepřekonatelně dráždí, můžeš ho klidně nahradit jinými ekvivalenty - Absolutnost, Poznání, apod.
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!

Uživatelský avatar
Ondra
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 607
Registrován: 26 led 2011, 22:54
pohlaví: Muž
Bydliště: okolí Prahy
Poděkoval(a):
Obdrženo poděkování: 13×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Ondra » 13 srp 2013, 17:20

Díkes, pokud to tak je, tak to je mi blízké a rozumím tomu.

Problém mám třeba i u Budhismu, že oni vidí ve světě utrpení a snaží se ho co nejrychleji zbavit. Tedy zbavit se samotného života. V podstatě dosáhnout vykoupení-rozplynutí se v Nirváně (nebo jak to mají). To úplně odporuje podstatě života, jako takového, jak když by šli proti. Asi to špatně chápu.

V životě nevidím utrpení, ale zkušenost. Jak už jsi někde psal Bůh poznává prostřednictvím života sám sebe.

Křesťanství to jsme rozebrali, zde mi doslova vadí ty slova vykoupení/spasení. Co si totiž pod tím představit. To co jsi napsal je skoro až to poslední, na co bych v tu chvíli myslel, když ty slova vidím. Proč ne osvícení, nebo poznání atd.

Uživatelský avatar
Tomáš
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 529
Registrován: 06 říj 2012, 11:08
pohlaví: Muž
Bydliště: Jindřichův Hradec
Poděkoval(a): 60×
Obdrženo poděkování: 27×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Tomáš » 13 srp 2013, 17:28

S Křesťanstvím bude problém už v nepochopení Krista. On nás nepřišel spasit tím, že se obětoval, ale svým životem ukazoval jak žít. Spasit/dojít osvícení chceš-li musí každý sám. A jak už zde někde bylo psáno, tak to je teprve začátek. V podstatě je všechno jen začátek. Konec je v nedohlednu. :-)

P.S. Omlouvám se za off topic. :oops:
Hospodin je tvůj ochránce, Hospodin je ti stínem po pravici.

Uživatelský avatar
Anubis
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 670
Registrován: 19 zář 2009, 18:06
pohlaví: Muž
Bydliště: Opava - Kateřinky
Poděkoval(a):
Obdrženo poděkování: 29×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Anubis » 13 srp 2013, 17:34

Arex píše:...

Myslím, že se pomaličku kalibruji na toto pojetí. I když se pro mě z praktického hlediska moc nemění, tak mi to pomohlo k přerovnání mého holistického nazírání na Svět. Díky tomu jsem zjistil, že jsem to rozjel na více frontách, které spolu nemusí reagovat a při postupu působit synergicky, jak jsem od nich stále naivně čekal.

Je moc velký luxus pokoušet se v jednom životě o vyšší realizace více než v jednom ze světů? Je to pro mě zásadní otázka, přeci jen mám už 1/3 života za sebou a nerad bych rozprostíral sítě na úkor velikosti ok. Když si vezmu, co jsem zatím dokázal, tak nemám moc času. Děkuji.

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1302
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Bydliště: Praha, jiné
Poděkoval(a): 116×
Obdrženo poděkování: 836×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Arex » 13 srp 2013, 18:37

Ondra:

;) Ondro nezlob se, ale pokud Ti vadí některé křesťanské nebo buddhistické termíny, pak je to Tvůj problém. Tvá vnitřní překážka. Není to vina těch soustav. Všechny velké víry jsou odraznými můstky pro skok do esoterismu. - I když si vyberu tu, která je mi nejbližší, nemusím ostatní strčit do jednoho pytle s čertem.

To samozřejmě mluvím o smyslu a hloubce různých věr, ne o nepoučených věřících, kteří papouškují každé slovo místní autority a kombinují ho se směsicí pověr. Lidový kult je něco jiného než jádro víry. Lidový kult chasidských židů říká, že jejich rabín dělá zázraky. Rabín ve skutečnosti sedí doma a studuje; třeba Tóru a Likutej amarim. :D

Jestli na to budeš mít náladu, zkus si představit, že spasitel/vykupitel je náš esoterní intelekt. Tato složka je vrcholem naší duše a zrcadlí vyšší svět, ducha, chceš-li, Boha. Protože pro naše vnitřní poznání má velkou vypovídací hodnotu, říká se jí Slovo.

"Na počátku všeho bylo Slovo" - než člověk pozná ducha, nejvyšší, co ho osvicuje, je esot. intelekt.
"to Slovo bylo u Boha" - esoterní intelekt "objeví" Boha. Ducha.
"to Slovo bylo Bůh" - esoterní intelekt zrcadlí Boha. Ducha. Nadvědomé poznání.
"To Slovo se stalo tělem a pobývalo mezi námi" = hmotné tělo věrně zrcadlí božský princip.
;) Jestli Tě dráždím odpusť, ale chtěl bych Ti dát přibližnou představu, jak má vypadat to slavné "následování Krista".

Ještě k tomu Buddhismu. Píšeš:

Problém mám třeba i u Budhismu, že oni vidí ve světě utrpení a snaží se ho co nejrychleji zbavit. Tedy zbavit se samotného života. ... To úplně odporuje podstatě života, jako takového, jak když by šli proti.


Jestli jsi četl toto vlákno diskuse, vytáhni si z něj to schéma 3x3 světů. Tentokrát třeba u psychurgie.

Teurgie v psychurgii.
Psychurgie v psychurgii. = celá psychurgie.
Magie v psychurgii.

Horní, teurgická složka každého světa je esoterní. Nestvořená. Nezávislá na zkušenosti. Proto je božská. Překračuje naše vědomí tak dalece, že se jí říkává nadvědomí. Ten, kdo této složky usiluje dosáhnout, pozná, že překračuje stvořenou část světa (zde: psychurgii v psychurgii a magii v psychurgii) tak dalece, že stojí zato odmítnout vnější zkušenost a přijmout plně zkušenost vnitřní.

Jde tedy o to, co chce kdo dosáhnout. Kdo se věnuje magickým a psychurgickým oborům libovolného světa, MUSÍ vycházet ze zkušenosti. Ale kdo se chce věnovat teurgii libovolného světa, musí ZKUŠENOST ODVRHNOUT JAKO NEDOSTAČUJÍCÍ. Takové texty pak zkutečně mluví o odvrhnutí touhy k životu, aby plně zazářila touha po vykoupení. Jestli je Ti to milejší, po Dokonalosti.

V životě nevidím utrpení, ale zkušenost. Jak už jsi někde psal Bůh poznává prostřednictvím života sám sebe.


Postupuj tak, jak je Ti vlastní. Tvůj přístup je vhodný pro magické a psychurgické práce. Z esoterního hlediska jde ale rozvést dále, i když třeba do míst, která Tě teď nezajímají.
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!

Uživatelský avatar
Arex
mě už nikdo nezastaví
mě už nikdo nezastaví
Příspěvky: 1302
Registrován: 18 zář 2010, 13:33
pohlaví: Muž
Bydliště: Praha, jiné
Poděkoval(a): 116×
Obdrženo poděkování: 836×

Re: Extenzivni koncentrace

Příspěvekod Arex » 13 srp 2013, 19:01

Anubis: Chtěl bych Ti předně poděkovat za trpělivost. Vychrlil jsem na Tebe velké množství textu, místy asi zbytečného. Ale protože se pořád nějak nemůžeme setkat, nevím přesně, kam mám všude mám sáhnout. Snad jsem Tě neubil přebytečnými šuplíky, do který jsme vůbec nemuseli sahat.

Nechtěl jsem Ti zasahovat do Tvé vlastní praxe a nechci ani teď. Vážím si každého, kdo něco smysluplného dělá. ;) Opravdu si nemyslím si, že bys měl něco zásadního měnit nebo omezit - zkus to jen utřídit. Práce v různých světech si neprotiřečí, je to dovoleno, pokud se soustředíš napřed na jeden svět a pak na druhý. Spíš bys měl pátrat po vzájemné souvislosti praxí, které děláš. Například souvislost evokační praxe a čaker nejde přehlédnout. Je to analogicky totéž, v různých světech.

Bylo by totiž jedinečné, kdybys svou praxi posílil tím, že pochopíš její jednotlivé vrstvy v různých světech. Od konkrétního cvičení, přes jeho vnitřní odraz až nahoru k idejím, k principům, k Bohu. Když dokážeš v praxi odhalit třeba jen jediné takové vlákno, dojde k takové synergii, takové harmonické vlně, že se Ti objasní stovky nejasností.

Na cvičení živlů v magii navazuje praxe čtyř spodních čaker v psychurgii a na ně působnost čtyř písmen Tetragramatonu v teurgii. Jakékoli živlové gesto, jakákoli živlová analýza každodenního chování pracuje s jednou částí božství.

;) Přeji Ti štěstí, inteligenci už máš. Využit toho.
„Srdce, buď statečné a spěj vpřed!“, tak volají všichni, kdož jsou sklíčeni smrtelností. Tak zní heslo zasvěcenců zanícených touhou po Absolutnu a stoupajících po žebříku Poznání. Ale až v soutěsce mezi obočím rozzáří se Světlo jako plamen blesku!


Zpět na “1.stupeň”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů