Šamanismus vs. hermetismus

[Ava-rshen]

Dobře, že to někdo vysvětlil. Pravda, o šamanismu vím houby .

[FTX]

Dobře, že to někdo vysvětlil. Pravda, o šamanismu vím houby .

A ještě jedna poznámka. Šamani se pořádně zdrogovali na hranici smrti, ale 3x za život. Tím žádná závislost nevznikla. A pokud to nepřežili, tak nebyli hodni toho být šamanem. Tamější kultura možnost smrti respektovala.

Fetování malých dávek v rámci naší kultury je se šamanskou praxí neslučitelné.

[Milda]

Myslim ze samanska praxe neni zadna presne ohranicena kategorie ani cinnost.
Dokonce si myslim, ze ma blizko k hermetickym principum, ale je to vice mene zenstejsi cesta nez hermeticka praxe. Rekl bych jinovejsi.

Rozhodne mnozstvi bylin a jejich frekvence uzivani neni dogma.
Nejaky saman muze mit jinou drogu jinak silnou a jinak casto nez jiny saman.
Je mozna zbytecne to z dalky hodnotit....

[FTX]

...

Četl jsem o tom a máš pravdu, že frekvence je individuální.

Indiáni nejsou na těch rostlinkách závislí a to je to podstatné. Mají slavnosti třeba několikrát do roka, tam se zlískají, ale dál necítí potřebu cokoliv užívat.

To je propastný rozdíl oproti užívání psychotropních látek v naší kultuře.

[Ondra]

Dobře, že to někdo vysvětlil. Pravda, o šamanismu vím houby .

A ještě jedna poznámka. Šamani se pořádně zdrogovali na hranici smrti, ale 3x za život. Tím žádná závislost nevznikla. A pokud to nepřežili, tak nebyli hodni toho být šamanem. Tamější kultura možnost smrti respektovala.

Fetování malých dávek v rámci naší kultury je se šamanskou praxí neslučitelné.

S tím souhlasím, jen bych poznamenal, že DMT ve větších dávkách skutečně způsobuje "smrt". Prostě člověk umře, tento svět šmahem zmizí.
Je fakt , že to co jede ve velké míře v naší společnosti je šamanismu hodně vzdáleno. Tyto látky jsou užívány spíše pro zábavu, pak se ale nesměji lidi divit, že to může mít úplně opačný efekt.
Jinak šamani užívají při každém rituálu ayahuascu. Jenže takový šaman to má úplně jinak hozený, protože je k tomu veden už od malička a trvá mnoho let, než je schopen vykonávat řádnou šamanskou praxi samostatně.
Stejnak pokud to člověk myslí skutečně vážně, tak mu nezbyde než odjet do pralesa do Brazilie, protože pravá šamanská cesta je spojena především s pralesem.

Každopádně si myslím, že dobré se o toto poznání obohatit. Člověku to rozloží veškeré možné myšlenkové koncepty o kterých si myslí, že jsou například cestou, přitom je to ztráta času.

[StarWalker]

Jinak šamanská praxe není jenom o drogách. Používá se tanec, zvuky, spánková deprivace, ... Celkem se mi nelíbí, že se šamanismus šmahem převádí na drogy. Vůbec se nemusí používat.

Jen o drogách možná ne, ale o vyvolání disharmonie vedoucí ke změněnému stavu vědomí pravděpodobně ano.
Co naděláš...Chobot sem, Chobot tam...

[Ondra]

o vyvolání disharmonie vedoucí ke změněnému stavu vědomí

proč disharmonie ?

[StarWalker]

proč disharmonie ?

Protože to na tom stojí. Už při výběru budoucího šamana se vybíralo tak, aby měl dotyčný blízko k astrálu. Použití technik jako tanec, zvuky, spánková deprivace,... ho potom uvolňovalo z už tak volných pout.

[Ondra]

Takže jakákoliv změna vědomí je disharmonií, prostě tý spojitosti nerozumím. Osobně bych tvrdil spíše opak, za pomocí harmonie se otevírám více universu, tyto látky tedy vyvolávají harmonii. Stejné jako u meditace , kde se díky harmonii otevíráme.
Pokud by v tom hrála jakákoliv disharmonie, tak by to mělo degradační vliv.
No a ze zkušenosti říkám , že to má jednoznačně harmonizující výsledek.

[miroslav]

Jinak šamanská praxe není jenom o drogách. Používá se tanec, zvuky, spánková deprivace, ... Celkem se mi nelíbí, že se šamanismus šmahem převádí na drogy. Vůbec se nemusí používat.

Jen o drogách možná ne, ale o vyvolání disharmonie vedoucí ke změněnému stavu vědomí pravděpodobně ano.
Co naděláš...Chobot sem, Chobot tam...

Nesouhlasím. Spíš jde o oproštění se od pout, které nás zaslepují. A řekl bych spíše, že jde o rozšířený stav vědomí.
Jinak já osobně tíhnu k šamanismu severoamerických indiánů a sibiřskému. Zkušenosti mám s jádrovým šamanismem (vlastní pokusy), jestli se to dá považovat za šamanismus, a severoamerickým (prodělal jsem léčení šamanem).

[StarWalker]

Takže jakákoliv změna vědomí je disharmonií

To netvrdím. Je však rozdíl dospět ke změně vědomí rovnovážným vývojem celku a nebo nadměrným zaměřením na jednu část bytosti. Jistě, obojí nese zkušenost, ale v prvém případě si můžeš být jistější, že ji dovedeš interpretovat bez zkreslení nižších aspektů osobnosti.

Osobně bych tvrdil spíše opak, za pomocí harmonie se otevírám více universu

Za pomocí harmonie ve všech aspektech své bytosti by to tak mělo být.

.., tyto látky tedy vyvolávají harmonii. Stejné jako u meditace , kde se díky harmonii otevíráme.

Viděl bych to víc na předráždění než na nastolení harmonie. Nebo, chceš-li jinak, tak na koláče bez práce. Přiblížení se něčemu, co je jinak přirozeným důsledkem jakosti a energetické kapacity organismu, který jen zrcadlí stav celkové vyladěnosti a rozvoje bytosti.

Pokud by v tom hrála jakákoliv disharmonie, tak by to mělo degradační vliv.
No a ze zkušenosti říkám , že to má jednoznačně harmonizující výsledek.

V jakém časovém horizontu?

[StarWalker]

Nesouhlasím. Spíš jde o oproštění se od pout, které nás zaslepují. A řekl bych spíše, že jde o rozšířený stav vědomí.
Jinak já osobně tíhnu k šamanismu severoamerických indiánů a sibiřskému. Zkušenosti mám s jádrovým šamanismem (vlastní pokusy), jestli se to dá považovat za šamanismus, a severoamerickým (prodělal jsem léčení šamanem).

Může být. Jde o to, kam až se s tím dá, s ohledem na principy na kterých to stojí, dostat. Šamanských směrů je vícero a jak už tady někdo zmiňoval, jsou poplatné místu a rase. Myslím, že není třeba dělat "ozembouchy" a "čulibrka" po vzoru nejprimitivnějších kmenů světa(tím nutně nemyslím severoam. indiány), které se prakticky nevyvíjejí, ale žijí z ortodoxního dodržování tradic o jejichž původu už sami téměř nic neví. Chtě nechtě pomalu vymírají a jestli se od nich má cenu něco naučit, tak rozhodně k přírodě ohleduplné skromnosti a nesobectví. V jejich magii a spiritualitě však nevidím vizi budoucnosti, ale ozvěnu starých časů, která může inspirovat i svést a která nevede tam, kde kráčeli osvícení Mistři velkých civilizací.

[Ondra]

StarWalker: Chápu, rozumim. No věř, že je to jinak. Celkově je to vysoce pychchicky náročné, možná i takovéto úsilí člověk nevydá ani za celý rok/y, proto jsem psal, že to není procházka růžovou zahradou. Tenhle směr co prezentuješ je přesně to co jsem psal na začátku, že v podstatě o tom nic nevíš. Stejné, jak když by jsis Bránu jen přečetl a něco si o ní myslel. Zapomeň na Chobota a jiné...
Učitel se může skrývat v mnohém. To je podstatou toho všeho. Vytvoří to určité spojení.
Harmonizujíci vliv to má trvalý a neměný, oči před tím už neuzavřeš.

[miroslav]

...

Ano, nemá smysl kopírovat, jde o principy a pohled. Já osobně si nemyslím, že ty velké civilizace byly nutně lepší. Třeba ta naše rozhodně ne. A o historii se nedá moc hovořit. Je to jen víc propracovanějších teorií. Co je psáno bývá polámáno. Moje osobní názory.

[StarWalker]

StarWalker: Chápu, rozumim. No věř, že je to jinak...

Každému jeho nebe...
Šamanismus obecně+speciálně pro Tebe odstavec začínající tučným písmem:

Další druh jasnovidnosti se projevuje v tom, že následkem bezděčného vyšinutí živlů v duchu (mentálním těle) se tato schopnost projeví sama, což je patologický zjev. Rovněž silné otřesy při různých nemocech mohou vyvolat určitý stupeň jasnozřivé schopnosti. Obvykle se tento stav vyskytuje u lidí, kteří následkem mrtvice, nervového zhroucení a i jiných fyzických, psychických nebo duševních úpadků byli vyšinuti z normální rovnováhy a jako průvodní jev se u nich objevila zřetelná nebo méně zřetelná jasnovidnost.
Pro mága - praktika je ovšem tento druh jasnovidnosti nežádoucí, ježto vede dříve nebo později k úplnému zhroucení, což znamená nejen ztrátu jasnozřivé schopnosti, ale i podlomení zdraví, ba co více, může vést i k předčasnému konci. Tento druh jasnovidců je nanejvýše k politování a to i tehdy, když by jasnovidecké úspěchy těchto lidí byly přímo fenomenální. Do této kategorie patří i osoby, které případným mediálním nadáním mohou vyvolat jasnovideckou schopnost pomocí bytostí.
Ani tento druh není možno mágovi - praktikovi doporučit, protože i takové osoby končí obvykle nejen nervovým rozrušením, ale mnohem hůře, tj. dříve nebo později jako duševně choří.
V řadách duševně chorých, kteří museli být dopraveni do ústavu pro chorobomyslné, je mnoho těch, kteří se bez spolehlivého vedení zabývali problémy spiritismu a právě tomu „děkují“, za svůj beznadějný stav bez ohledu na to, zda motivy k tomuto studiu byly vážné nebo zda byla sledována pouhá zvědavost, případně ještě jiné povrchní a sobecké důvody.
Dalším druhem vyprovokovaného jasnozření, který rovněž náleží do shora uvedené skupiny, je násilné vyvolávání této schopnosti užíváním omamných prostředků jako jsou opium, hašiš, mescalin (peyotl), soma a jiné. Předpokládám, že mág této skupině jasnozření nebude věnovat pozornost, neboť vede pomalu, ale jistě k záhubě. Na užívání těchto a podobných nebezpečných opiátů si pozvolna zvykne každý nešťastník (jinak tyto lidi nelze nazvat), čímž si podlomí veškeré morální a duchovní základní pilíře, dále vůli a konečně nervové síly, což se vše samozřejmě vymstí na zdraví a na dalším magickém vývinu. Orient má miliony takových případů a i v západním světě a v ostatních civilizovaných státech se hojně vyskytují.
Samozřejmě je mágovi dána možnost, aby se - pokud sám ještě nedosáhl potřebné zralosti - tím, nebo oním způsobem přesvědčil o existenci jasnozření a o jiných nadpřirozených jevech, ale zpravidla, a to je právě ten nejchoulostivější bod, nezůstane jen při pouhém přesvědčení, nýbrž pokus se stane zvyklostí a takoví lidé pak nevyhnutelně skončí tímtéž způsobem jako všichni ostatní postižení.
Z tohoto důvodu nepopisuji v tomto svém díle žádný způsob, který by mága mohl svádět k pokusům s uvedenými prostředky a poukazuji raději v dalším na zcela neškodné metody, které podle duchovní zralosti dopomohou zcela automaticky k projevení jasnozřivé schopnosti a jsou tudíž průvodním jevem vyššího magického vývinu.

Můžeš se utěšovat tím, že Bardon Ayahuascu nejmenoval, nebo tím, že nezpůsobuje fyzickou závislost, na principu to však nic nemění.
Pro zajímavost, jím jmenovaná "soma", neboli Routa syrská (Peganum harmala) je co do složení Ayahuasce dost podobná(harmalin, harmin, tetrahydroharmin).