Psychedelika a Spiritualita

[palmidar]

Chtěl by jsem otevřít diskuzi na téma "Psychedelika a Spiritualita" (šamanské praktiky užívaní rostlin, ayahuska, meskalin,LSD, psylocibin, holotropní dýchání, atd.).
Zajímalo by mě, jestli má někdo spirituální zkušenost s psychedelickými látkymi, případně co si o tom kdo myslí. Děkuji
Radim K. Pavel

[Pete]

Myslim si, ze ti to muze nabidnout cenne zkusenosti, pokud to dokazes praktikovat i bez tech drog. Mi lysohlavky vyvolaly jednu schopnost,ukazali jak na ni, a ted to dokazu i bez nich.

[palmidar]

Posílám k zamyšlení dokument s prof.Dr. Stanislavem Grofem zakladatelem holotropního dýchání. Dr.Grof také prováděl výzkum v oblasti halucinogenů.

http://www.youtube.com/watch?v=g25Xd2TKu34

[Ankhur]

Osobité zkušenosti lze najít třeba v "Zenové kočce":

http://www.slovmodels.sk/data/zenova_kocka.pdf

[Pete]

Vy mate nejake skusenosti s halucinogeny, smim-li se zeptat ?

[palmidar]

Zkušenost s drogama mám dost velkou, ale to je minulost. Zkušenost s halucinogeny a psychedeliky mám však velice malou.
Něco mi říká, že v budoucnu budou mít halucinogeny pro lidstvo zásadní význam, stejně tak velký, jako ho měly kdysi.

[Ankhur]

Vy mate nejake skusenosti s halucinogeny, smim-li se zeptat ?

Ne, prijde mi to zbytecne. Vse co potrebujes, uz mas.
JInak treba holotropni dychani bych klidne zkusil.

[Pete]

Prave holotropni dychani neni zrovna idealni.

Samozrejme zalezi na cloveku, zda na to ma skusit neco (pevna psychika), skusenosti ale byt mohou dobre .

[palmidar]

Na holotropní dýchání už se chystám několik let a pořád nějak na to nemám čas. Jestli má někdo nějaké praktické zkušenosti a chtěl by se podělit, tak bych byl rád.
Co se týče těch halucinogenů, tak souhlasím s tím, že to není důležité, ale můj názor je ten, že to může výrazně pomoct. Vím, že se mnou spousta lidí nebude souhlasit, ale myslím si, že každý člověk aspoň jednou za život by měl mít, aspoň jednu psychedelickou zkušenost, myslím si, že by svět byl potom lepší.

[Pete]

Taky mam ten nazor, ze jednou za cas halucinogeny jsou hodne prinosne. Akorat bych nesouhlasil s tim, ze by to mel skusit kazdy, ten kdo ma (treba i skrytou) dusevni chorobu, nebo jednoduseji ten kdo ma slabou psychiku, by to zkouset nemel.

V americe se pomoci LSD i lecila schyzofrenie. Clovek nejdriv musel podstoupit text, aby zjistil zda neni nachylny k dusevnim chorobam a potom mu doktor rekl co muze ocekavat. Za takovych okolnosti jeste pod dohledem je riziko skoro nulove a presto vysledky byly fantasticke.

[marvin]

Taky mam ten nazor, ze jednou za cas halucinogeny jsou hodne prinosne.

nemyslim si, rekl bych ze muzes dostahnout tech stavu daleko cisteji. mohou ti neco prinest, ale spis bych to prirovnal v jalovemu ucinku. nebo proste ke stavu, ktery muze byt pouze vyplodem tve imaginace..bez realne hodnoty

V americe se pomoci LSD i lecila schyzofrenie. Clovek nejdriv musel podstoupit text, aby zjistil zda neni nachylny k dusevnim chorobam

tohle si trochu protireci ne? pokud ma schyzofrenii - coz je tezka patologicka psychicka porucha (dusevni choroba) tak jak muzes delat potom testy jesli ses nachyslny na dusevni choroby? = vzdyt uz sama ta nemoc vypovida o tom, ze je to tvuj problem a dalsi tvrde zasahy do psychiky (LSD) musi byt nutne jeste destruktivnejsi

ja osobne jsem cetl ze pomahaji hodne pusty. mel jsem jednu hodne dobrou knizku o tom, kdy na zahranicnich pustovych klinikach resili prirozene a naprosto bezpecne vetsinu psychickych chorob. zrovna u schizofrenie jde o hormonalni chemickou nerovnovahu, kdy mozkove transmitery nedelaji mezi neurony presne to co by meli. vetsinou jsou prebuzene a zlazy ktere ovlinuji tuto rovnovahu produkuji obrovskou premiru ..a pak vznikaji ty stavy.. pust a prirodni medicina harmonizuje veskere procesy v tele, tedy i tyty zlazy a jak se upravuje chemicka rovnovaha tak lide straci preludy, vize a ty neprijemne stavy

[Pete]

Samani verili, ze to co videli pod vlivem drog, je realita akorat z jinych svetu nez z toho naseho.

Navic nevim jak ty, ale ja verim, ze Buh mel dobry zamer se vsemi vecmi. Tak jako se o Demonovi neda rict ze je zly, protoze proste dela svuj ukol ke kteremu byl stvoren, tak stejne bych netvrdil o halucinogenech. Pokud tedy vse, co bylo stvoreno ma nejaky vyznamny ucel (sic se rika "to je na hovno" ale i presto, jsou vykaly hrozne dulezite pro prirodu jako hnojivo) tak proc by Buh nezamyslel neco i s halucinogeny ?

Pamatuji si na clanek, kde byly okolnosti prvniho vytvoreni LSD. Kdy ten vedec, nedopatrenim si olizl ruku (na ktere mel prave onu kyselinu) a zacal mu tzv trip. Ten vedec uvadel, ze mu ta skusenost hodne zasahla do zivota, ze zacal verit v Boha, vice se venoval prirode.

Marvine ty se snad divis, ze v dnesni skazene dobe, kdyz da cloveku halucinogen hluboky nahled do duse, ze to proste nekdo neunese ?

Nerekl bych, ze tech stavu muzes dosahnout daleko cisteji. Bud by to chtelo nejdriv treba i roky prace, nebo jine "pomucky" (viz udajny ucel pyramid v egypte). Pokud vim, Samani sami o sobe se casto vyhybali uzivani drog, protoze vedeli jak ty stavy navodit i bez nich, ovsem meli dlouhodobou praxi v tom. Ale pokud potrebovali vyresit problem clena vesnice, ktereho nechteli dlouhodobe zasvecovat do techto praktik, tak droga s Samanskym pruvodcem byla vhodnejsim resenim.

Kdyz jsme u te schyzofrenie, znas Germanskou novou medicinu ? Ta je zalozena na tom, ze kazda nemoc, od rymy a kasle az k rakovine, vznikla kvuli psychickym potizim. Tak tomu je i u schyzofrenie, i kdyz je mozno najit urcite priciny v mozku, tak telo se umi samo vylecit, dame-li mu moznost (ale v dnesni uspechane dobe a vystressovane na to lidi zapominaj). No a pomoci LSD se muzeme dostat (pomoci psychoterapeuta - at uz je to saman, nebo doktor) hloubeji do lidske psychiky a najit popr i vyresit problem.

[marvin]

Ano, samozrjeme, vsechno ma svuj vyznam a ucel. ale nerekl bych, ze zrovna drogy maji ucel lecby. A zrovna tak mi prijde, ze lecit schizofrenii halucinogeny je jako vymytat ohen ohnem. prilivas stejny zivel tam kde uz ho je prilis.

Prilis moc se orientujes na to, co drogy komu davaji. Ano, zazitky z nich jsou asi hluboke a nezapomenutelne. Ale vubec neresis, co lidem berou. jejich svobodu, vuli, jejich esence zivota. Droga ti zastira vzdy mysl a tim i ducha. Nikam poradne se tak nedoberes, ikdyz budes mit pocit, ze jsi neobjevil kde jake reality. Jak vubec muzes vedet co je pravda a co je vyplod tve fantazie (a treba i chore mysli)

Samozrejme ti nechcu radit do zivota. Ale podle me je to naproste zcesti. Netroufam si mluvit za mistra, ale podle me jde tohle uplne mimo jeho uceni - kdy clovek posiluje svoje vlastni schopnosti a dovednosti a viru v sama sebe. . a ne nejake umele stimulanty pochybne ucinosti.

Vidis to pouze z jedne stranky a snazis si to nejak obhajit, ale podle me je vysledek vice negativni a destruktivni. Nepopiram efekty ktery to muze vyvolat a mit - trebas i nahodny "lecebny" uspech. ale podle me nic trvaleho a hodnotneho..

btw pricina vetsiny nemoci je sice z casti psychicke - dusevni (nehmotne) podstaty, ale druha a snad mozna mnohdy i mnohem vetsi je spis ve spatne vyzive a strave. ve spatnem pohybu, spatnem vzduchu a negativnich vlivech materialniho okoli..

[marvin]

Taky bych rekl, ze stale vyzdvihujes šamany. Ja jim nic neubiram. Respektuji americke indiany i jine pradavne kultury s dlouhou tradici jako nikdo jiny. A tim i šamany i s jejich praktikami. Ale myslim ze ty drogy - halucinogeny, nejsou to nejdulezitejsi v jejich postupech. myslim., ze vtom hraje daleko vetsi rozmer duchovni praxe

[Pete]

Ano, hraje v tom daleko vetsi rozmer duchovni praxe. Sak jsem taky rekl, ze pokud byla moznost tak se drogam vyhybali, protoze se umeli do urcitych stavu navodit i bez nich.

Ja rad drogy prirovnavam k Demu, muzou ti ukazat cestu (popr ceho je clovek mozny dosahnout) ale na ceste uz potom musi jit po svych, nikdo ho neponese.

Ja se teto tematice venuji dele, a k tomu samozrejme patri i negativni stranka veci, kterou si uvedomuju. Ovsem myslim si, ze ona negativni stranka se da zminimalizovat, aby tech rizik b ylo co nejmene. Je to jako zbran, ta te muze zabit, i zachranit, popr "jen urvat ruku" (pokud funguje spatne > nedostatecna priprava).

K pricine nemoci, mam jiny nazor. Prumerny Evropan ma vseho dostatek (i kdyz ji mene zeleniny, vice vareneho jidla atd) a skodi mu spise psychicke veci nez fyzicke. Ono bylinky a zdrave jidlo dokaze telo procistit od negativni energie, ale to je jen docasne reseni pokud se clovek furt trapi, tudiz produkuje negativni energii dal.

Ale vubec neresis, co lidem berou. jejich svobodu, vuli, jejich esence zivota. Droga ti zastira vzdy mysl a tim i ducha

O drogach se rika pravy opak, ze ukazou jaky clovek opravdu je. Protoze se zbavi vsechn moralnich a dalsich zasad, ktere ho omezuji, a ukazi jeho pravou podstatu

Mozna, to cos rekl, by se dalo rict o drogovem zavislakovi. Nastesti vetsina halucinogenu (nejlepe prirodnich) nevzbuzuji vetsi zavislost nez napriklad cokolada.

Navic, nechapu odkud jsi vzal argument ze ti berou svobodu vuli esenci zivota a zastiraji mysl i ducha. Tento argument je bezvyznamny, pokud to nemas z vlastni skusenosti